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CDer:000933581 楼主: 霍骠骑3
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违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

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发表于 2021-04-06 21:44 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

只看不评 发表于 2021-04-04 05:15
这种小地方,司法很难公正独立处理

说的好像大地方就能司法独立一样。

最大的黑社会知道在哪里吗?   

扫黑除恶不扫那个地方,永远扫不完。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-06 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 akula12345 于 2021-04-06 22:38 编辑
特警4587 发表于 2021-04-06 21:41
你看看原文,说律师在争什么?那才是关键。你说的一点没用,有可能成为周某开车报复的证据,害了周某。 ...


"周浩民的辩护律师魏汝久在庭审结束后介绍,二审争议的焦点是整个案发过程是否具有持续性,从龙冬秀被打倒到开车撞人是供述时的20分钟还是几分钟。魏汝久认为,整个案发仅持续几分钟,周浩民的行为完全符合正当防卫的构成要件,他仍旧为周浩民作无罪辩护。案件将择期宣判。"律师的辩护是将拆迁人员打人和开车撞人联系在一起,这个太牵强了。对于非法强拆这个行为本身,就应该有正当防卫的权力
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CDer:000163992
发表于 2021-04-06 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-06 21:41
你看看原文,说律师在争什么?那才是关键。你说的一点没用,有可能成为周某开车报复的证据,害了周某。 ...

"周浩民将手机捡起,他便对周浩民说把车子开到现场阻挡施工"。开车到现场是为了阻挡施工的,这是当事人的原话。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-06 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本案的核心问题其实还是一样,面对来自公权力的不法侵害,公民能否拥有正当防卫的权力?
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CDer:000051167
发表于 2021-04-06 22:52 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

akula12345 发表于 2021-04-06 22:33
"周浩民的辩护律师魏汝久在庭审结束后介绍,二审争议的焦点是整个案发过程是否具有持续性,从龙冬秀被 ...

时间不是律师定的要看证据。
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CDer:000051167
发表于 2021-04-06 22:54 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

akula12345 发表于 2021-04-06 22:35
"周浩民将手机捡起,他便对周浩民说把车子开到现场阻挡施工"。开车到现场是为了阻挡施工的,这是当事人的 ...

在到处有人的情况下,你开车撞过来,。。。。。不是撞人是什么?这样说,真的脑残啊。
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CDer:000051167
发表于 2021-04-06 23:01 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

akula12345 发表于 2021-04-06 22:43
本案的核心问题其实还是一样,面对来自公权力的不法侵害,公民能否拥有正当防卫的权力?

你看看律师要辩什么?
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CDer:000051167
发表于 2021-04-06 23:30 | 显示全部楼层
文章闭口不谈二审法院认定的那个时间是多长,却强调魏某某认为的时间,怎么感觉证据对周某非常不利。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-07 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-06 22:54
在到处有人的情况下,你开车撞过来,。。。。。不是撞人是什么?这样说,真的脑残啊。

你这是在骂人吗?
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CDer:000003314
发表于 2021-04-07 00:58 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

特警4587 发表于 2021-04-06 20:28
这个案子你亲眼见了?你是法庭上的证人吗?

我估计案子都没有.......
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CDer:000051167
发表于 2021-04-07 06:42 | 显示全部楼层
无限防卫权只针对威胁生命的杀人、抢劫、强奸、绑架等严重暴力犯罪。
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CDer:001112231
发表于 2021-04-07 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
xrx19891102 发表于 2021-04-04 08:22
他这个做得不对,撞倒之后要继续碾压才行。

法治是靠人头滚滚去推动的,别的方式不够有力。

理想是需要。。。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-07 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-06 23:01
你看看律师要辩什么?

我说过,律师的说法很有问题,把周某开车撞人和拆迁人员打人联系在一起,对当事人是很不利的。应该明确“周某开车撞人是为了阻止非法强拆”。周某和拆迁人员并没有个人恩怨,也没有报复社会的主客观意图,只是在个人财产遭受不法侵害时正当防卫而已,有没有超出必要的限度可能有争议,但是个人合法财产遭到不法侵害时的正当防卫的权力必须主张。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-07 06:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-07 06:42
无限防卫权只针对威胁生命的杀人、抢劫、强奸、绑架等严重暴力犯罪。

周某用开车撞人来阻止非法强拆,可能是 防卫过当,但是 公民的合法财产遭到不法侵害时,正当防卫的权力是有的。
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CDer:000051167
发表于 2021-04-07 07:18 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

akula12345 发表于 2021-04-07 06:53
周某用开车撞人来阻止非法强拆,可能是 防卫过当,但是 公民的合法财产遭到不法侵害时,正当防卫的权力是 ...


这个只能行政诉讼,通过法律途径解决。没有无限防卫权。
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CDer:001051719
发表于 2021-04-07 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula12345 发表于 2021-04-07 06:53
周某用开车撞人来阻止非法强拆,可能是 防卫过当,但是 公民的合法财产遭到不法侵害时,正当防卫的权力是 ...

本案可不一定是合法财产。

注意本文中法院判罚指当地政府与公司没有拆迁资格,属于越权,而非剩余这些棚户有合法财产。

我们可以假定棚户有合法财产,那为什么律师起诉却不是按物权,而是行政越权

深圳有一个木头龙(貌似叫这个名字),几家共有大约20多平方米的,要求4倍面积与1亿的拆迁。自此后拆迁就不再征求100%同意,广东实施2/3同意即可,不少地方实施80%

案发地区实施什么不确定,但从本案而言,很有可能应该是80%,剩余20%不会再有谈判。

所以律师只能诉越权,而非物权。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-07 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-07 07:18
这个只能行政诉讼,通过法律途径解决。没有无限防卫权。

先不提无限防卫权,有没有正当防卫权呢?按照刑法第二十条,为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。公民的合法财产遭受不法侵害时,是有正当防卫的权力。你主张没有正当防卫的权力,你得举证。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-07 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2021-04-07 07:43
本案可不一定是合法财产。

注意本文中法院判罚指当地政府与公司没有拆迁资格,属于越权,而非剩余这些 ...

征收拆迁,只有法院才有强制拆迁的权力。城管局没有这个权力。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-07 10:19 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

akula12345 发表于 2021-04-06 20:56
据(2020)湘8602行初38号行政判决认为,被告永昌街道及祁东县城管局工作人员到施工现场划定警戒线,清 ...

这是两件事,周家告了两个地方,一个是地方政府,一个是城管。地方政府是征地违法,是因为没有公告,而强拆违法,是因为城管没有权力强拆权。应该找其他单位履行强拆权。
也就是从法院判决上,如果履行公告义务,那么政府可以征地。如果单位有强制执行权,那么就可以强制执行。
法律性质完全不一样。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-07 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-07 10:19
这是两件事,周家告了两个地方,一个是地方政府,一个是城管。地方政府是征地违法,是因为没有公告,而强 ...

城管局并没有权力强拆,所以城管局的行为就是对公民合法财产的不法侵害。就像你走在路上吐了一口痰,我拦住你要强制罚款100元,虽然我没有执法权,但是我的行为是否构成违法甚至犯罪呢?
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CDer:001124098
发表于 2021-04-07 10:29 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

特警4587 发表于 2021-04-07 07:18
这个只能行政诉讼,通过法律途径解决。没有无限防卫权。

看特警的发言
是衙门的
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CDer:000010548
发表于 2021-04-07 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默是金123 发表于 2021-04-07 10:29
看特警的发言
是衙门的

看他的不腰疼的发言逻辑
就应该知道没必要和他废唇舌
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CDer:000230186
发表于 2021-04-07 10:35 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

霍骠骑3 发表于 2021-04-06 17:26
当地政府被判征收、腾地违法

政府在手续上违法,简而言之就是没有公告。但是除此之外就是合法的。
集体土地,政府想征收就征收,这就是中国土地法25条规定的,农民仅仅可以对赔偿金额进行谈判。
想谈法律没问题。这就是法律。大家最喜欢的法律。依法治国。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-07 10:42 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

akula12345 发表于 2021-04-07 10:28
城管局并没有权力强拆,所以城管局的行为就是对公民合法财产的不法侵害。就像你走在路上吐了一口痰,我拦 ...

所以我说的很明确,拆迁是合法的(如果进行了公告)但是强拆不合法。
这就是吐痰被罚款是可以的,但是必须是红袖章的人来罚款。
城管局只是没有执法权而已。而且城管仅仅对城市有执法权。该案涉及的是农村。
一般拆迁是临时组建的住建部下属的拆迁指挥部来执行。
简而言之,这个地方政府办事太糙,把合法的事办成了非法的事。
=====================
。建设部随之的《城市房屋拆迁单位管理规定》就排除了个人。作为拆迁人房屋拆迁单位必须具备下列条件:(一)有上级主管部门同意组建的批准文件;(二)有明确的名称、组织机构和固定的办公场所;有与承担拆迁业务相适应的自有资金和技术、经济、财务管理人员。拆迁单位在实施拆迁时的一个或几个房屋拆迁工作人员的行为应视为拆迁单位的职务行为。个人之于组织,犹如部分之于整体,拆迁工作人员的职权实质上是拆迁单位的职权,拆迁单位的职权是由拆迁工作人员来行使,二者是一体化的。
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CDer:000933581
 楼主| 发表于 2021-04-07 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-07 10:35
政府在手续上违法,简而言之就是没有公告。但是除此之外就是合法的。
集体土地,政府想征收就征收,这就 ...

没依法公示也是违法吧?再者,城管有权力强拆吗?这是非法强拆吗?非法强拆受法律保护吗?撞人者的母亲被殴打时,站在旁边的警察不制止,算渎职吗?遇到非法强拆被殴打时救人,反击算正当防卫吗?
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发表于 2021-04-07 10:57 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

akula12345 发表于 2021-04-07 09:50
征收拆迁,只有法院才有强制拆迁的权力。城管局没有这个权力。

不全是,如本案中,街道办带城管的拆迁理由,就是“木棚违建”,法律而言违建城管就可以拆除。

一是它们属于真属于违建,为了多拿点赔偿,临时搭盖这事情也算的常见。
二是它们属于真产权,只是多想拿钱,所以不同意。本文手工艺就剩下这几户,20%都不到。

即便是违建,但街道办与城管不能在无公告下与无行政复议期下拆迁。个人看法前者可能性较高,毕竟80%都谈下来的,按新的旧城区改造指导意见,如今当钉子户基本没有意义,人家不需要。第二点根本无法多拿钱
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CDer:000230186
发表于 2021-04-07 10:59 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

霍骠骑3 发表于 2021-04-07 10:53
没依法公示也是违法吧?再者,城管有权力强拆吗?这是非法强拆吗?非法强拆受法律保护吗?撞人者的母亲被 ...

我前面说的很清楚,政府违法的地方是没有公告,城管违法的地方是这个非城区不是城管的执法区域。要强拆是必须成立独立的强拆指挥部的。
至于警察不制止。这个可以斟酌,因为理论上政府有权力成立机构进行合法的强拆。只不过这个机构不是城管而已,这个法律问题显然法院判决才知道,警察作为事前无法得知是否是合法强拆。所以不涉及渎职。简而言之,警察在现场无法判断城管执法是不是合法。因为警察并不是法院。
至于救人肯定不属于正当防卫。因为正当防卫必须是被侵害进行时刻。你开车撞人的时候,强拆方没有侵害他人的身体。
我国的正当防卫只保护人身不保护财产。当然如果母亲被殴打的时候开车撞人也不对。因为显然任何人都不能控制汽车达到撞殴打者而不撞母亲的能力。更何况开车的时候殴打行为并没有进行。显然不属于正当防卫。
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CDer:000163992
发表于 2021-04-07 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2021-04-07 10:57
不全是,如本案中,街道办带城管的拆迁理由,就是“木棚违建”,法律而言违建城管就可以拆除。

一是它 ...

《中华人民共和国城市规划法》第40条的规定:“在城市规划区内,未取得建设工程规划许可证或者违反建设工程规划许可证的规定进行建设,严重影响城市规划的,由县级以上地方人民政府城市规划行政主管部门责令停止建设、限期拆除或者没收违法建筑物、构筑物或者其他设施;影响城市规划,尚可采取改正措施的,由县级以上地方人民政府城市规划行政主管部门责令限期改正,并处罚款。拆除违章也是要按照法律,走流程的,而且是城市规划行政主管部门的职责,不是城管局的事。
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CDer:001169864
发表于 2021-04-07 12:24 | 显示全部楼层
不只是小地方,堂堂的副省级国家中心城市,非法强拆、雇佣流氓打人正在进行中。
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CDer:001169864
发表于 2021-04-07 12:28 | 显示全部楼层
打110报警,前门抓几个临时工,后门立马放人,老百姓真的无语,说多了就是给国家添乱,不说真的没办法。
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发表于 2021-04-07 12:43 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

啊当 发表于 2021-04-07 10:33
看他的不腰疼的发言逻辑
就应该知道没必要和他废唇舌

费不费唇舌没解决不了问题,说一千道一万,国家的法律在那里。
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发表于 2021-04-07 12:46 | 显示全部楼层
能通过法律解决的问题,绝不能使用暴力。只有威胁到生命安全的暴力犯罪,才能使用无限防卫权力。
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 楼主| 发表于 2021-04-07 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-07 10:59
我前面说的很清楚,政府违法的地方是没有公告,城管违法的地方是这个非城区不是城管的执法区域。要强拆是 ...

既然城管不是合法的强拆机构而去强拆,这是非法強拆了吧?没执法权而去执法不是黑社会是什么?警察是因为有人报警才过来的,不管强拆合不合法,你总得制止吧?就这么看着有人被殴打不去制止不是渎职是什么?因为就算依法強拆,最多也是制止被強拆人人身而已,哪里能殴打人了?
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 楼主| 发表于 2021-04-07 13:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-07 12:46
能通过法律解决的问题,绝不能使用暴力。只有威胁到生命安全的暴力犯罪,才能使用无限防卫权力。

这话你得问城管,能通过法律解决的问题为什么要违法暴力强拆。
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发表于 2021-04-07 13:07 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

霍骠骑3 发表于 2021-04-07 13:00
既然城管不是合法的强拆机构而去强拆,这是非法強拆了吧?没执法权而去执法不是黑社会是什么?警察是因为 ...

强拆如果合法,警察当然无权干涉。但是我反复说了,警察无法判断强拆是不是合法。这是法院的事。既然无法判断,当然也就无法干涉。
举个例子,死刑犯拉去靶场打靶。如果有人报警,说执法者不是法警而是普通武警,警察可以制止打靶行为吗?
就是这个道理。更何况城管也是政府部门,警察也是政府部门。本来就是平级。在不清楚城管是否有执法权的情况下,警察当然可以不去制止。
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发表于 2021-04-07 13:08 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

霍骠骑3 发表于 2021-04-07 13:02
这话你得问城管,能通过法律解决的问题为什么要违法暴力强拆。

其实人家强拆,但是没有使用暴力,人家只是阻拦人员进入现场,再说,打伤人的城管已经判刑。——说明——不得使用暴力。
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发表于 2021-04-07 13:08 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

霍骠骑3 发表于 2021-04-07 13:00
既然城管不是合法的强拆机构而去强拆,这是非法強拆了吧?没执法权而去执法不是黑社会是什么?警察是因为 ...

制止被強拆人人身这一点当然包括了殴打。不通过殴打,你又怎么制止别人的人身自由?通过点穴吗?
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 楼主| 发表于 2021-04-07 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-07 13:08
其实人家强拆,但是没有使用暴力,人家只是阻拦人员进入现场,再说,打伤人的城管已经判刑。——说明—— ...

强拆前面不应加个非法或违法?
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 楼主| 发表于 2021-04-07 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-07 13:08
制止被強拆人人身这一点当然包括了殴打。不通过殴打,你又怎么制止别人的人身自由?通过点穴吗?

这时候警察又知道这是在合法强拆而不是非法强拆了?
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发表于 2021-04-07 13:13 | 显示全部楼层

RE: 违法拆迁中母亲、兄长被围殴 男子为救母驾车撞人获刑

霍骠骑3 发表于 2021-04-07 13:12
强拆前面不应加个非法或违法?

即使非法,你也不可以开车撞人。
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