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ZT:二战军队死亡及其影响分析

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CDer:000375293
发表于 2021-04-02 23:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
网上看到一篇分析二战军队的文章,有些结论很有趣,比如果党对二战的贡献是共党的3倍,东方战场是次要战场等等,大家有何看法?

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http://www.360doc.com/content/20/1220/08/3542203_952466453.shtml



【瀚海数据说】二战军队死亡及其影响分析(中英对照)
2020-12-20  工农商学兵
第 356 期

✎ 编 者 按


本文是中国科大86级校友孙华的又一力作。继空战飞行员系列三部曲之后,孙华尽显精算师对数据的敏感,开始了一轮二战军队死亡人数的分析。第二次世界大战距今70多年,是人类史上最惨烈的战争,无论是死亡人数还是卷入战争的国家范围,仍然是值得分析和反思的,特别是21世纪的今天,我们更加期盼来之不易的和平,希望能够以史为鉴,看到战争的残酷与代价,因为那不仅仅是数字,而是一颗颗鲜活的心跳嘎然而止的惨烈……那么,在这篇分析中,作者为什么选择军队死亡作为研究指标?他又用了什么数据,采用了什么分析方法,得出了什么结论?让我们一起来看看他的解读。

本文内容为作者原创观点,如果读者有不同看法,欢迎您留言和讨论。



关于各国对二战的贡献常常有很多争论。虽然许多国家参加了二战, 但真正只有少数几个主要的参与者。本文试图通过分析军队死亡来分析各国对二战胜利的贡献。

这个分析得出了一些非常有趣的定量结论,比如:

苏联对二战的胜利作出了最大的贡献。事实上,苏联的贡献是所有其他盟国总和的4倍。

到二战结束时,美国的军事实力是当时最大的。其总军力高于苏联、英国、法国和中国的总和。因此,美国在二战后成为联合国的主导角色也就不足为奇了。

美国是打败日本的主要贡献者。美国干掉的日军比中国多4倍。

很显然,尽管中国在抗日战争期间损失惨重,但中国并不是东方战线的主要战场。这是一个次要战场。国民党的贡献是共产党的3倍多,但共产党的部队在单位基础上的效率是国民党军队的2.5倍。

根据数据显示来理解二战。二战的主战场是在欧洲,次要战场在亚洲。在欧洲,主战场是东部战线。在亚洲,主战场在太平洋,中国战场是次要战场。在中国,主战场是由国民党领导的正面战场,次要战场是由共产党领导的敌后战场。中国共产党相当有效,对二战胜利的贡献是亚洲次要战场中的中国次要战场中的敌后次要战场。

首先,为什么选择军队死亡作为研究的指标?这是因为军队死亡是彻底无法恢复的兵力损失,而其他指标,比如伤亡人数和总损失往往翻倍,因此会高估损失。军队死亡也更容易追踪,因为政府通常需要因为军队死亡赔偿的目的而保存比较准确的记录。

我选择用德国军队作为比较的标尺,因为德国与苏联、美国和英国军队有直接作战。然后,我用美军作为换算工具来衡量日本军队以及与日军作战的国共军队。尽管具体的数字因来源而异,但总体的结论保持不变。

让我们先来看看德国军队的死亡人数。二战中德国军队死亡人数为553.3万(1),详细如下:


这个列表清楚地显示苏联的东线是二战欧洲战场胜利的最重要贡献者。

接下来,我们来研究一下盟军方面的军队死亡情况,详细如下:


如果我们将德军的单位军效(PUE)设置为100,那么我们可以计算:

美军单位军效 = 由美国造成的德国军队死亡/美国在欧洲的军队死亡 = 374/256*100 = 146

英军单位军效 = 300/383*100 = 78

这意味着,总体而言,100万美军的战斗力与146万德军相当,100万英军的战斗力与78万德军相当。这个结论与我对二战的基本看法是一致的。当时美军在空中力量和物资方面远远优于任何其他国家,而德军在装甲方面基本上比英军要更强大。

请注意,单位军效的概念并不一定意味着1名美军士兵的战力与1.46名德军士兵相当,甚至100名美军士兵的战力也不一定相当于146名德军士兵。单位军效的概念是在大规模战场而不是战术层面衡量军事力量的效能。

苏联的情况很有趣。在整个二战期间,苏联红军的单位军效只有4,137/8,656*100 =48。然而,这一数字被红军在战争初期遭受的可怕损失所拉低了。红军能够奇迹般地重建自己,在战争中不仅生存了下来,而且成长壮大为一支完全不同的、更强大的军队。在二战结束时,我估计红军的单位军效已经增长到大约100。德军和苏军在柏林战役中都大约战死10万人的事实就证明了这一点(7)。

现在让我们来看看亚太地区与日军作战的情况。亚洲的情况有点混乱,确切数字很难得到。所以我们必须用间接证据进行有根据的估算。

总体而言,最权威的研究表明,日本有212.1万名军人死亡,其中164.7万是陆军,47.4万是海军(4)。细目如下:



二战期间约有40万日本士兵在中国阵亡。国民党军和共产党军的功绩问题是一个特别难缠和棘手的问题。造成这种混乱的因素很多,比如战时记录的缺失,国民党军和共产党军之间的内斗,甚至国民党军和共产党军之间改庭换面,等等。还不要说战争之雾,也就是战争本来就有的混乱与模糊。

我们只能根据间接证据做出有根据的估算。我估计共产党至少干掉了10万日军。最可靠的间接证据是,共产党军队俘虏了大约7,000名日本战俘(8)。战俘计数可能非常准确,因为必须有被俘的活的敌方士兵才能进行计数。我们可以与冲绳战役作个比较。在冲绳,美军杀死了大约10万名日本士兵,并俘虏了大约7,000名战俘。另一个间接证据是共产党军队的规模从大约5万正规军发展到大约120万正规军和大约200万民兵。共产党除了从敌人(包括日本军队及伪军)身上夺取武器之外,基本上没有其他武器来源。(10)这里也可以看出来共产党军至少要干掉10万以上的日军才能夺取这么多武器来发展出这么大规模的军队。

现在我们可以估计每个国家军队的单位军效:



当我们比较日本和美国之间的军队死亡时,数据是惊人的,两国的比例约为10比1! 日军的是169.3万人, 而美军死亡人数为16.1万人。所以日本单位军效 = 161/1,693*146 = 14。

尽管日本是太平洋战争的罪魁祸首,但与美国和欧洲列强相比,日本的军事实力实际上非常薄弱。这并不奇怪,因为当机械化装甲战在欧洲成为常态时,日本军队基本上没有装甲,而且日本海军在整个战争期间无法增加任何主战航空母舰或新型飞机。最终,这个比率反映了一个事实,也就是日本在二战中只是一个初步工业化的国家。

中国军队的总体单位军效与日军的单位军效比较,为407/1,481*14=3.8。这个数字意味着中国军队的单位军效甚至比日军的还弱4倍左右。这种巨大的差异是一个农业国家与一个工业化国家,即使是一个初步工业化的国家作战的自然结果。

中国国民党军的单位军效是307/1,320*14=3.2。日军的单位军效是国民党军的4.3倍,所以日军在战场上经常能够打败4至5倍的中国军队也就不足为奇了。鉴于国民党师的编制规模较小,那就很容易理解为什么日军一个师团会经常击败10多个国民党军的师了。

中共军队的单位军效同样被计算为100/161*14=8.6。它仍然比日军弱得多,但却是国民党军的2.5倍以上。尽管缺乏武器,共军的组织比国民党军要有效得多。在我看来,这是共军单位军效更高的主要原因。

基于单位军效的概念,我们可以将日本军队死亡转换为同等的德国部队死亡,将日本军队死亡乘以14/100=0.14的系数即可。于是,我们可以计算对盟军胜利的贡献(CAV)。以相当德军死亡总数为指标,可以得到如下的结果:



现在结论就很明显了,苏联的贡献是总贡献的81%,是所有其他盟军总和的4倍。尽管中国损失惨重,但只占全部贡献的1.1%,其中约0.8%属于国民党,0.3%属于共产党。

联合国是二战的产物。人们可能会问,鉴于苏联在二战期间做出的不成比例的巨大贡献,为什么是美国,而不是苏联,似乎在联合国占据了主导地位。为了解释这一点,我引入了总武力值(TMS)的概念,它的定义是单位军效乘以一国军队的规模。总武力值以百万相当德军为单位。结果如下:



例如,美国在二战末期拥有约1,200万人的军队,因此美国的总武力值计算为12*146/100=17.5。这意味着美国的总军事实力相当于1,750万德国士兵。在二战高峰时期,盟军共有约3,380万士兵,是轴心国1,580万士兵的2倍多。从总武力值来看,这种差别更加显著了。盟军的总武力值相当于3,200万德国军队,而轴心国的总武力值仅相当于900万德国军队,不到盟军的1/3。难怪轴心国会遭遇全面失败。

二战结束时,美国的总武力值为1,750万相当德军,而苏联、英国和中国总武力值的总和仅为1,410万相当德军。因此,美国战后在联合国发挥主导作用是理所当然的。

中国的情况很有意思。中国对盟军胜利的贡献只有略多于1%,其总武力值只有30万相当德军,就这一点总武力值还分裂在国共两党之间。在历史贡献和总武力值这两个指标上,中国都比苏联、美国和英国有数量级的差别,而苏联、美国和英国之间就没有数量级的差别。那么,为什么中国会在联合国安理会常任理事国的议席上占有一席之地呢?

很怪异的答案是因为法国。对于法国,我甚至懒得计算它的单位军效,贡献值和总武力值。俗话说,败军之将不可言勇。法国在二战期间基本是靠边站,因为它在战争初期就投降了。最初,战后联合国安理会本来只有美国、苏联和英国。从历史贡献和总武力值的角度来看,这是很自然的结论。然而,苏联不喜欢这个安排,因为它认为英国将始终追随美国,从而事实上要遮蔽掉苏联的声音。作为解决办法,苏联坚持邀请法国加入安理会常任理事会,因为法国往往与美国和英国意见不一致。作为反制措施,美国邀请中国加入安理会,因为它相信国民党政府会密切紧跟美国的政策。英国不喜欢中国加入安理会,因为中国希望夺回当时英国的殖民地香港。罗斯福明确地指出,中国的历史贡献和总武力值虽然与三大巨头相比微不足道,但仍然比法国好得多。因此,中国就和法国一起入了常。二战后的四大国是指美国、苏联、英国和中国,而没有法国。

日本的情况也相当有趣。从日本的角度来看,日本80%的军队被美国干掉,美国的单位军效比日本高出10倍以上,美国的总武力值是日本的15倍以上。因此,毫无疑问,日本承认它被美国打败了。另一方面,尽管中国也是同盟国,但日本并不认为它被中国打败了。很简单,日军的单位军效是中国军队的3.6倍以上,到二战结束时,日本的总武力值虽然与美国相比很小,但仍然是中国的4倍多。换句话说,日本还可以轻而易举地一对一地击败中国。

日本的观点直到朝鲜战争后才改变了,当时中美两国在朝鲜打成了平局。在朝鲜战争期间,中国军队死亡约183,108人,而美国则遭受约36,574人死亡(5)。假设美军仍然维持146的单位军效,那么中国军队的单位军效为146*37/183=29,是二战期间日军的两倍多,是二战期间中国军队的8倍。中国军队不再是二战中那个懦弱的小孩子了。1951年底,中国常备军约627万人(6),其总武力值为6.27*29/100=180万相当德军,远远超过日本所能达到的110万相当德军。到此为止,日本已经意识到它不能再看不起中国了,因为它不能再在一对一的战争中打败中国了。事实上,到这个时候,中国可以击败日本了。

从总武力值的视角来看朝鲜战争的平局也是很有意思的。朝鲜战争结束时,中美在战场上拥有以下的兵力和总武力值。(9)



在朝鲜,中国拥有相当于39万德军的总武力值,美国拥有相当于48万德军的总武力值。因此,这解释了为什么中国在第五次战役中被决定性地击败了。然而,中美之间的总武力值非常接近,在山地的坑道战中可以消除掉这种差异,而这正是目前朝鲜平局的战线。总体而言,中国队是处于防守状态的,而美国队在战线稳定后处于进攻状态,这也与美军在朝鲜的总武力值高于中国是一致的。

诚然,只从军队死亡的角度看待历史,也有其缺点和局限性。例如,支持这一分析的基本前提是单位军效在整个战争中保持不变,而现实是,获胜方的效能普遍提高,而失败方的效能在下降。此外,同样数量军人的死亡对不同国家的战争能力可能有不同的意义。要是美国经历了苏联的同样的军队死亡,美国早就会退出二战了。然而,基于军队死亡的分析是研究不同国家军事实力的一个重要指标,如果不是最重要的指标的话。我还没有看到别的更客观和相关的指标。用其他信息补充军队死亡分析,可以使人们更好地了解军事历史。

我发现挖掘历史军队死亡数据确实很有启发性。用单位军效、贡献值和总武力值的概念,可以将各国的力量明确对比。这些数字阐明了一些模糊的问题,并清楚地说明了谁在二战中对胜利做出了最大的贡献以及谁的军队是最强的。数学爱好者对历史的看法可能相当地独特和有洞察力。



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CDer:001146441
发表于 2021-04-03 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
新方法新观点,有意思
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CDer:000309442
发表于 2021-04-03 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军打过哪些德军精锐?
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CDer:000375293
 楼主| 发表于 2021-04-03 11:03 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

也许是他 发表于 2021-04-03 09:16
新方法新观点,有意思

不知道有没有超大的网友对这方面比较了解的,说说这样的方法是否可行可信。对抗日战争结果的分析以前果粉和共粉一向是针锋相对,大相径庭。大家认为这种量化分析结果靠谱吗?
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CDer:000375293
 楼主| 发表于 2021-04-03 11:11 | 显示全部楼层
有一些结论比如苏联对二战的贡献远远大于盟军大于美国我一直是持这个看法的,但是到底大多少,没有定量的说法,这个文章给出了一个直观说法。从这个分析也看出美国佬隔岸观火的策略,还有战后实力对联合国组成的影响,对外交是实力的对抗这一事实的再次证明。
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CDer:000161570
发表于 2021-04-03 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
用战俘数量倒推伤亡是不准的。中国大陆日本战俘多是停战投降来的。和冲绳之类一个战役怎么比。你用硫磺岛的数据倒推看看有多离谱?
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CDer:000790604
发表于 2021-04-03 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国战场到底牵制了多少师团的日军
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CDer:001122115
发表于 2021-04-03 11:30 | 显示全部楼层
这个说法从整体历史角度有合理性。譬如他说美德军效比1.49.主要原因就是美国空中海上实力超强,陆军的火力和装甲力量配备也远远压倒德军,所以对战结果是,美德死伤比1.49。但真的战场交错打起来,德军对美军的交换比并不是这个数字。可是德军要做到能和美军交手,先要付出大量伤亡的代价。总和就是这个状态。
上面说苏德交换比是全程,后期苏联这么算吃亏。似乎又不承认作者自己的本意:伤亡比是军队能力的体现。
估计这一点是作者也清楚,假设美苏接着打,1200万美军是绝对打不过1100万苏军并守住欧洲的。考虑这个唯一可能的结局,美军1.49而苏军0.48是不合适的。但战争不是互相杀人玩的游戏。作战总要有合理最终目标——这目标绝不是一方死绝。苏联占领欧洲美军就会继续轰炸,时间长了还是苏军总死伤远超美军总死伤。美总统不会以杀苏军多为游戏,钢铁也不可能拿着1100军队当蚁命。所以这比例还是战略上考虑的合理基础。
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CDer:000990310
发表于 2021-04-03 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个观点不错不错
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CDer:001122115
发表于 2021-04-03 12:03 | 显示全部楼层
不过对他最后一个表格的结论表示异议,他认为志愿军等效战力0.29,但五次战役的失败是1951年夏天,这时志愿军不是135万人而是作战部队77万,总数95万,就按后一个数字等效0.39,志愿军也不是单位军效29而是37,假设双方军效始终不变。135万志愿军的等效是0.55,大于美军的0.48,但又没有达到0.48:0.39的优势。所以1953年志愿军的战线在向南移动,速度不如1951年战线的北移快。如果继续打下去只能是战线抵达37到36.5渡线。由于后勤线的延长,志愿军的军效再次下降到和美军对等为止。
实际上这个军效的变化是很明显的,13兵团和9兵团入朝后,人数不过是45万人但对付20万美军是很大优势,0.29:0.24,所以战线快速南移。战线延长后勤供应不行,志愿军就是再增加人数反而降低了军效。人多了吃的用的都暴增,顾了弹药就没饭吃。战斗力没法发挥。
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CDer:000348431
发表于 2021-04-03 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.ZT:二战军队死亡及其影响分析

说共产党军队俘虏7000日军很准确,这里怎么就不敢提炮党只俘虏了不到2000日军用炮党自己吹牛的歼敌数据说炮党贡献大了?
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CDer:000375293
 楼主| 发表于 2021-04-03 12:47 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

kwzolo 发表于 2021-04-03 12:11
说共产党军队俘虏7000日军很准确,这里怎么就不敢提炮党只俘虏了不到2000日军用炮党自己吹牛的歼敌数据说炮 ...

所以希望大家可以讨论下这个分析方法,对他的结果给予评判
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CDer:001071326
发表于 2021-04-03 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是军事数学建模
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CDer:001122115
发表于 2021-04-03 16:16 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

ericcui1 发表于 2021-04-03 11:22
用战俘数量倒推伤亡是不准的。中国大陆日本战俘多是停战投降来的。和冲绳之类一个战役怎么比。你用硫磺岛的 ...

不必绕着弯说,文章说的很清楚,他只提到用战俘数反推gcd军队的歼敌人数。绝不说果军的歼敌人数和俘虏数,已经给果军果脯留了天大的面子。因为国军一共两千多俘虏,还有500-700是18集团军上交的。18集团军从头到尾在和日军死拼,没得到集体投降。7千战俘对10万杀敌已经非常吃亏了,真按战俘数算,果军歼敌数字不足5万。这要把果军的脸打进地府里去。18集团军包括新四军计算的歼灭日军数——不含伪军,是52万余,按通常战场公认的1:2到1:3的比率,最大歼敌数是17万余,那果军3.2也没有,也就2.50。
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CDer:001122115
发表于 2021-04-03 16:20 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

kwzolo 发表于 2021-04-03 12:11
说共产党军队俘虏7000日军很准确,这里怎么就不敢提炮党只俘虏了不到2000日军用炮党自己吹牛的歼敌数据说炮 ...

孙华给果粉们留下很大的面子,没法子所有文科领域,尤其文艺文学历史经济法律果粉恨国党是压倒优势的主流。真算歼敌数字和俘虏比例,恐怕果军歼灭倭寇数字不到20万,这哪有0.8,根本是倒38。孙华的论文还想出版么?
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发表于 2021-04-03 16:28 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

飞刀骆驼 发表于 2021-04-03 12:47
所以希望大家可以讨论下这个分析方法,对他的结果给予评判

他的论文战略评判有很大的合理性,但不能用于战役战术评定,
举例说如果在朝鲜一年内美军能杀伤对手100万人,肯定只有800万人的北方受不了,搞这么两三下北方灭种。就算北方可以杀伤30万美军,别说做不到,做得到的话也没用,照样亡国灭种。
但是朝鲜战场的作战主力是中国人民志愿军,他依赖的是5.5亿中国人口,同样就算美帝能一年杀伤这么多志愿军,改变不了志愿军的地面优势,而且同样是美军做不到,以志愿军战斗伤亡15万对美军伤亡5.4万来说,要杀伤这么多志愿军,美军要死50万人,这是美国陆军覆灭的代价,美国出不起。
实际美军宣布的杀伤北方军队150万主体是平壤等城市的老弱妇孺,这么干不但没有军人的武德,而是形同纳粹战犯。
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发表于 2021-04-03 16:35 | 显示全部楼层
这文章主题是乳法

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 楼主| 发表于 2021-04-03 16:35 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

大雪幽燕 发表于 2021-04-03 16:20
孙华给果粉们留下很大的面子,没法子所有文科领域,尤其文艺文学历史经济法律果粉恨国党是压倒优势的主流 ...

就是需要你这样的分析。
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 楼主| 发表于 2021-04-03 16:42 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

liang5432 发表于 2021-04-03 09:44
美军打过哪些德军精锐?

所以说美国就是隔岸观火,坐拥全球最大的工业能力,二战后期最大的军事能力,等欧洲彻底打烂了,再出去收拾烂摊子。这从战后英法殖民地掀起独立建国风潮也可以看出来,英法损失太大,已经无力保住殖民地了。一个巴顿也能吹上天了,也只能吹巴顿了,因为和苏德东线战场对比,实在是没啥拿的出手。
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发表于 2021-04-03 21:17 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

liang5432 发表于 2021-04-03 09:44
美军打过哪些德军精锐?

打过的,二战美军出道第一仗就是和德军精锐交手,凯塞林口一战成名,被英国盟军尊称为“我们这边的意大利人”
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发表于 2021-04-04 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
方法没问题但基础数据有问题,比如抗日战争没算伪军,抗美援朝直接无视韩军。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-04 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
“作战效率”这个词有点意思,值得探讨。日本人说了,死之前要杀死10个米果兵,就是这个意思。。。小白兔一个排能堵住美国一个团一个师的公路也是这个意思。。。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-04 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2021-04-03 21:17
打过的,二战美军出道第一仗就是和德军精锐交手,凯塞林口一战成名,被英国盟军尊称为“我们这边的意大利 ...


美国陆军地面部队的确差点意思,但是当年美国陆军航空队在意大利的空中绞杀战,可是沉重打击了德国军队。。。同样的战术,也就是后来小白兔堆人流血给咬牙硬抗过去了,蓝星上换别人都得跪。。。
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CDer:001122115
发表于 2021-04-04 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2021-04-04 06:44
方法没问题但基础数据有问题,比如抗日战争没算伪军,抗美援朝直接无视韩军。

它这算法基础就是所有狗俱不算人,德国不是意匈罗保芬这些仆从军,至少战斗力很强的觉卫军有几个外藉师,如维京师。它只算德军780万,这是三德征兵数字,
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CDer:001129273
发表于 2021-04-04 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞刀骆驼 发表于 2021-04-03 16:42
所以说美国就是隔岸观火,坐拥全球最大的工业能力,二战后期最大的军事能力,等欧洲彻底打烂了,再出去收 ...

西线最有名的阿登战役(突出部战役),其规模也就相当于苏军十次打击中的一次吧。
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CDer:001122115
发表于 2021-04-04 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是为取样简化,这类在数学建模上允许。
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CDer:001122115
发表于 2021-04-04 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2021-04-04 07:56
美国陆军地面部队的确差点意思,但是当年美国陆军航空队在意大利的空中绞杀战,可是沉重打击了德国军队 ...

这点论文作者不否认,所以他强调不意谓1美军等于1.46德军,甚至100美军也达不到146德军战力。它这是战略上算。
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CDer:001099243
发表于 2021-04-04 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
死亡数都不区分战死和非战死就拿来简单比较 这文章不靠谱
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CDer:001099243
发表于 2021-04-04 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
问美国打过哪些德军精锐的可以自己数一数,这表里还不包括正赶来的SS9和SS10两个师,都算上共有四号826 豹706 虎106 虎王45

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CDer:000493777
发表于 2021-04-04 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
liang5432 发表于 2021-04-03 09:44
美军打过哪些德军精锐?

美军是整体压制,美军有强大的陆军航空兵,和强大的炮兵。当然会把这两个优势最大化了。
美军可不想玩精锐对精锐这种兵棋游戏。
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CDer:000493777
发表于 2021-04-04 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞刀骆驼 发表于 2021-04-03 11:03
不知道有没有超大的网友对这方面比较了解的,说说这样的方法是否可行可信。对抗日战争结果的分析以前果粉 ...

这算一种思路。数据分析确实能反映一些问题。但事物往往是多面分层的。哪怕百分百准确的数据也只能反映一个侧面。
但按战果分析时,不知道作者国军序列如何算,是只算中央军,还是算上地方军阀。如果算上地方军阀,能为何不算共?毕竟新四,和第八集团军也算国军序列的呀!
一定要全面,就应该全面分开,中央军,地方军,共产党武装。不知道作者有没有这样的数据。
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CDer:000493777
发表于 2021-04-04 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2021-04-04 07:56
美国陆军地面部队的确差点意思,但是当年美国陆军航空队在意大利的空中绞杀战,可是沉重打击了德国军队 ...

我方赢得空中绞杀战不光靠纯流血,一方面是地形对我方有可以利用的,要是换欧洲大平原就是另一个情景了。一方面,我方也是总结经验教训,采取了很多得力的措施(警戒哨前移,多个规避点,防空管制等等)。最重要的是我方的后勤保障始终没有崩,后方保持了足够的支撑。
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CDer:000313378
发表于 2021-04-04 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
sixxin 发表于 2021-04-04 10:38
我方赢得空中绞杀战不光靠纯流血,一方面是地形对我方有可以利用的,要是换欧洲大平原就是另一个情景了。 ...

我们有人民的支持,朝鲜老百姓,朝鲜人民军,都在流血牺牲支持小白兔后勤。德国人没有得到意大利老百姓的支持,意大利老百姓都是在看戏。。。。(我们在朝鲜要是有当年德国人级别的flak防空火炮就好了,唉。。。哪怕斯大林把缴获的德国高射炮给我们一点呢!。。)
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CDer:001122115
发表于 2021-04-04 12:11 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

oldcaticu44 发表于 2021-04-04 07:56
美国陆军地面部队的确差点意思,但是当年美国陆军航空队在意大利的空中绞杀战,可是沉重打击了德国军队 ...

钢铁的苏联,问美军敢不敢上?
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CDer:001034730
发表于 2021-04-04 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞刀骆驼 发表于 2021-04-03 16:42
所以说美国就是隔岸观火,坐拥全球最大的工业能力,二战后期最大的军事能力,等欧洲彻底打烂了,再出去收 ...

地面精锐可能没碰过,空中海上精锐碰的比苏联多。。没必要狂贬低美帝的贡献
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CDer:001104033
发表于 2021-04-04 12:27 | 显示全部楼层
太片面了,只是纯数据的死板分析。。
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CDer:000375293
 楼主| 发表于 2021-04-04 17:57 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

wohenaixiaozhao 发表于 2021-04-04 12:22
地面精锐可能没碰过,空中海上精锐碰的比苏联多。。没必要狂贬低美帝的贡献

珍珠港事件爆发之前,确有244名美国人在皇家空军驾驶战机对德作战(以志愿人员名义)。他们所组成的第71、第121、第133中队被英国人称为“老鹰中队”。

德国空军精锐在不列颠空战中消耗巨大,1940年7月10日至11月中旬,德国空军被击落1818架,英国皇家空军损失995架,这里面有多少是美国人击落的,未见具体统计数字,但肯定主力是英国,指挥是英国人道丁空军上将。之后的盟军空军作战主要方式是战略轰炸德国,里面有什么具体战果我不清楚,我知道的是德国第一王牌空军飞行员好像是在东线战场取得大部分战绩。不列颠空战之后,德国空军主力主要作战对象是东线的苏联。

海军方面,围歼俾斯麦,突袭塔兰托等都是英国人干的。美国人主要是搞运输,和德国的潜艇作战,战损比方面,前期是很难看的,后期随着护航航母的大量投入使用,遏制了德国海军,提尔皮茨只能常年躲在欧洲北方,但是美国人在欧洲基本就是拿钢砸死对手的,并没有好像太平洋战场那样和对手均势甚至劣势下作战并取得胜利。
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CDer:000176851
发表于 2021-04-05 14:04 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

飞刀骆驼 发表于 2021-04-04 17:57
珍珠港事件爆发之前,确有244名美国人在皇家空军驾驶战机对德作战(以志愿人员名义)。他们所组成的第71 ...

美军的优势在于装备和后勤,美军是二战各国里面摩托化程度最高的军队。在后勤方面美军采取了一整套科学的方法,管理水平远超德军和日军这样的对手
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CDer:000176851
发表于 2021-04-05 14:16 | 显示全部楼层

RE: ZT:二战军队死亡及其影响分析

oldcaticu44 发表于 2021-04-04 07:56
美国陆军地面部队的确差点意思,但是当年美国陆军航空队在意大利的空中绞杀战,可是沉重打击了德国军队 ...

朝鲜战场后期倒不是小白兔堆人流血硬抗,而是双方都在堆人流血硬抗。运动战阶段结束后,中美两军是围绕着朝鲜的各个山头展开攻防,一个山头一个山头的啃,就看谁敢于堆人流血,就看谁耗得住,上甘岭战役很清楚地展示了这个特征。
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CDer:001118302
发表于 2021-04-05 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
应该对比的是死亡、失踪和被俘总数。
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