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二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

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CDer:001099369
发表于 2021-04-02 17:38 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

本帖最后由 longdetiankong 于 2021-04-02 17:39 编辑
幕府3 发表于 2021-04-02 17:15
清末《演炮图说辑要》中绘制有英式榴霰弹形制,称之为塔弹,并说“用圆铁板三层,各系小弹于内,中有一圆柱 ...


你能不能先看看 同一时期 淮军 湘军镇压太平天国时使用的火炮和火枪,看看是八国联军有什么区别再来说的吗?

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CDer:001123716
 楼主| 发表于 2021-04-02 18:04 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

幕府3 发表于 2021-04-02 17:02
还什么英法联手,英法联手加起来才2万多人。人家克里米亚战争,双方投入兵力超过百万。

百万?你弄错了吧
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CDer:001124119
发表于 2021-04-02 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
你要看英法投入了多少军队就打趴了满清。
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CDer:001172032
发表于 2021-04-02 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
国力鼎盛的时候都打不赢缅甸和泰国,有什么脸
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CDer:001064887
发表于 2021-04-02 19:35 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

幕府3 发表于 2021-04-02 17:00
奥斯曼死的时候,只剩下突厥本土。清朝死的时候,还有1100多万平方公里,请问谁死的难看?

清朝死的时候就剩满洲,皇帝被俘虏!新中国和清朝之间隔着两个时代! 今天的国土是我军靠武力拿下来的。如果说近代谁对今天960万面积贡献最大,无疑是新中国,次之是北洋政府。  至于扯大清,还不如扯苏牧贝加尔湖放羊呢,元朝更大
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CDer:000234382
发表于 2021-04-02 19:50 | 显示全部楼层
封建军队和西欧近代化的军队有着本质的差别,不能从人数和装备来计算实力
就好比中东一票的酋长国,他们的军队看上去装备不错,真实实力远不如装备落后的朝军
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CDer:000256584
发表于 2021-04-02 22:55 | 显示全部楼层
清朝是个愚昧,落后 ,黑暗的帝制农业国家,靠攒人头出来的所谓经济指标根本就是虚的,连百姓温饱都解决不了,去和已经进入工业化的欧美国家比简直可笑。
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发表于 2021-04-03 04:55 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

师傅1957 发表于 2021-04-02 12:28
说奥斯曼死相好看的多就过了。
土耳其只保有了奥斯曼八分之一的领土。
相比之下我们能保住960万,好太 ...

满清死相好看也是多亏了 被他们镇压的义和团,太平天国的福。
列强发现这个国家政府虽然废材,但人没那么好管。
不然以 满清那狗屎战绩,列强凭啥怕你?
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CDer:000421828
发表于 2021-04-03 08:33 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

师傅1957 发表于 2021-04-02 12:28
说奥斯曼死相好看的多就过了。
土耳其只保有了奥斯曼八分之一的领土。
相比之下我们能保住960万,好太 ...

清交给民国的是1130万平方公里,蒋秃子丢了外蒙,唐奴,和英缅当局划了1940年的锅,大清可不背。
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CDer:001128136
发表于 2021-04-03 09:18 | 显示全部楼层
清朝那时连太平军都弄不过,还想跟外国打
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CDer:001216600
发表于 2021-04-03 10:11 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

-牧羊少年- 发表于 2021-04-02 16:23
感觉是当时的凝聚力问题,如果是乾隆,雍正,肯定不会随便投降,至少打到持久战。关联缺少群众基础,老百姓 ...

应该是“关键”,而不是“关联”;
愚民政策的结果之一;
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CDer:001146441
发表于 2021-04-03 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 也许是他 于 2021-04-03 12:11 编辑
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-03 04:55
满清死相好看也是多亏了 被他们镇压的义和团,太平天国的福。
列强发现这个国家政府虽然废材,但人没那 ...


满清死相好看是因为离的远,还有就是美日德等新兴国家崛起与老牌殖民地国家英法之间矛盾很大
假如没有一战二战,中国就会慢慢和奥斯曼一样逐步被瓜分,边缘领地逐步脱离,例如东北西北西南
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CDer:001184068
发表于 2021-04-03 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-02 19:35
清朝死的时候就剩满洲,皇帝被俘虏!新中国和清朝之间隔着两个时代! 今天的国土是我军靠武力拿下来的。 ...

你确定你说的是清朝?
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CDer:001079508
发表于 2021-04-03 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
pkzxdjzx 发表于 2021-04-03 10:11
应该是“关键”,而不是“关联”;
愚民政策的结果之一;

输入法的问题,点错了,谢谢指正,我改一下。
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CDer:000478019
发表于 2021-04-03 14:55 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

幕府3 发表于 2021-04-02 17:14
第一次感受到了现代战争的可怕,一队沙俄军队,炮弹在空中爆炸,一打就是一大片人。所以很多公知说什么清朝 ...

所以很多公知说什么清朝士兵和英法联军对射不落下风,。。。
         -----我记得那种说法不是你这样的,而是“清军对射时好歹能开几枪,而一旦敌军冲锋。。。。”,应该从来没有过“不落下风”这样的说法?
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CDer:000313378
发表于 2021-04-04 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个时候没人封锁技术,给真金白银,清朝一样可以买到最好的英国法国德国军火,枪炮上,清朝买的可能都是最新型号,英法德国正规军有时候因为换装时间问题,枪炮还不如清朝的好。。。。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-04 15:36 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 16:29
不知怎么回事,我的回复也在沈河。我前面回复的意思就是主要怪满清后期昏庸无能,你的说法虽然也是那个意 ...

不光是满清,历史上的封建王朝,官兵征夫征物都是强征,用现在的说法就是明抢,第一次鸦片战争的时候,各地调兵去浙江,各路人马几乎都是一路走一路祸害老百姓,看到外国侵略者,老百姓也很吃惊啊,居然还有给钱的,二鸦的时候,联军征夫,工资日结,所以啊,老百姓帮助侵略者是正常现象,第一次的时候,英军和清军打仗,老百姓聚众围观,看到清军挨炸,老百姓齐声喝彩
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CDer:000762622
发表于 2021-04-04 15:51 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 16:15
清兵不拿饷?清兵都是抢粮的?

清兵的军饷很低,后勤组织也很差,纪律好的自己不去强,由当地官员去征夫征物,纪律差的,就直接抢了
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发表于 2021-04-04 15:54 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 16:29
不知怎么回事,我的回复也在沈河。我前面回复的意思就是主要怪满清后期昏庸无能,你的说法虽然也是那个意 ...

整个的封建王朝,除了占比极低的士大夫阶层,绝大多数的老百姓对官兵和皇上,都没啥好感,只要不是对老百姓太过分,换个皇帝换个王朝,老百姓都无所谓,皇粮交给谁不是交啊
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CDer:001064887
发表于 2021-04-04 21:36 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

zyz1971611 发表于 2021-04-03 08:33
清交给民国的是1130万平方公里,蒋秃子丢了外蒙,唐奴,和英缅当局划了1940年的锅,大清可不背。

历史是真不过关,清完蛋的时候交出来的是一个分崩离析的中国,日俄控制这东北,各省在搞独立!西方在中国各种殖民! 大清事实上最后交出来的也就一个紫禁城! 后清更是配合日本在东北搞分裂。。 那段屈辱的历史如果还有人在洗,只能说是非蠢既坏
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CDer:001108984
发表于 2021-04-05 03:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-02 15:35
实际上,别管是两次鸦片战争,还是庚子之变,中国老百姓跟洋鬼子的关系要远好于跟清军的关系

香港人吧?转战大陆论坛了?
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CDer:000971322
发表于 2021-04-05 04:23 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

师傅1957 发表于 2021-04-02 12:28
说奥斯曼死相好看的多就过了。
土耳其只保有了奥斯曼八分之一的领土。
相比之下我们能保住960万,好太 ...

这960万可不是清朝保住的。土耳其哪怕像点样,也不至于只留下八分之一。
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CDer:000673485
发表于 2021-04-05 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2021-04-02 12:28
说奥斯曼死相好看的多就过了。
土耳其只保有了奥斯曼八分之一的领土。
相比之下我们能保住960万,好太 ...

突厥人保住了八分之一的领土,满族保住的领土是零,这就是差距
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发表于 2021-04-05 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz1971611 发表于 2021-04-03 08:33
清交给民国的是1130万平方公里,蒋秃子丢了外蒙,唐奴,和英缅当局划了1940年的锅,大清可不背。

1911年库伦清军就被喀尔喀王公驱逐了
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CDer:001109350
发表于 2021-04-05 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉妃的狂怒 发表于 2021-04-03 04:55
满清死相好看也是多亏了 被他们镇压的义和团,太平天国的福。
列强发现这个国家政府虽然废材,但人没那 ...

也就是当个伪政权很合适,比自己直接管理更省事。
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CDer:001109350
发表于 2021-04-05 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-04 21:36
历史是真不过关,清完蛋的时候交出来的是一个分崩离析的中国,日俄控制这东北,各省在搞独立!西方在中国 ...

没有交出紫禁城,后来是被赶出来的。
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发表于 2021-04-05 09:20 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

shendaodao 发表于 2021-04-05 03:36
香港人吧?转战大陆论坛了?

你多读点书比什么都强
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CDer:000421828
发表于 2021-04-05 10:38 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

俺是打酱油的 发表于 2021-04-04 21:36
历史是真不过关,清完蛋的时候交出来的是一个分崩离析的中国,日俄控制这东北,各省在搞独立!西方在中国 ...

按你的标准,那渣明岂不是就剩下一棵歪脖树了?
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发表于 2021-04-05 10:49 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

德米特里 发表于 2021-04-05 07:45
1911年库伦清军就被喀尔喀王公驱逐了

只要中央政权没承认,就没独立。
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CDer:001129273
发表于 2021-04-05 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
德米特里 发表于 2021-04-05 07:43
突厥人保住了八分之一的领土,满族保住的领土是零,这就是差距

还给溥仪留了半个紫禁城
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发表于 2021-04-06 07:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 俺是打酱油的 于 2021-04-06 08:14 编辑
zyz1971611 发表于 2021-04-05 10:38
按你的标准,那渣明岂不是就剩下一棵歪脖树了?


是,后清跟日本合作企图分裂中国。你把大清当祖宗,大清可没把你当子孙。只要能保住建州之根本,啥割土让地啥赔银送款都不是事。
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CDer:001118302
发表于 2021-04-06 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-06 07:44
别总一提大清就开始黑别的朝代

揭露双标而已,不然为何西方污蔑我国新疆,我国要提黑奴、美原住、澳土著等等
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CDer:001184068
发表于 2021-04-06 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-06 07:44
是,后清跟日本合作企图分裂中国。你把大清当祖宗,大清可没把你当子孙。只要能保住建州之根本,啥割土 ...

后清?溥仪除了姓爱新觉罗之外,他做什么不做什么还能扯到清朝头上?
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CDer:001064887
发表于 2021-04-06 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-06 17:17
后清?溥仪除了姓爱新觉罗之外,他做什么不做什么还能扯到清朝头上?

历史知识有待加强!天天喊叫复辟懂不懂啥意思
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CDer:001184068
发表于 2021-04-06 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-06 17:40
历史知识有待加强!天天喊叫复辟懂不懂啥意思

天天喊复辟就能说清朝灭亡时只留下建州了?那个傀儡伪满洲国不仅我们不承认,民国也不承认,当时的世界上也没几个国家承认。你给它起个后清的名字,然后说清朝只剩建州了,不知道你是什么居心?
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发表于 2021-04-06 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-06 17:46
天天喊复辟就能说清朝灭亡时只留下建州了?那个傀儡伪满洲国不仅我们不承认,民国也不承认,当时的世界上 ...


大清在愚民和巩固政权方面做的的确很成功,可以说是历史上最成功的朝代,让人民变成猪的确有利于统治和政权的巩固,站在女真皇族的角度这么做没有错。
但是现在中华民族文明进步的高度去看,无疑是最愚蠢的朝代,人民都变成猪结果狼来了。大清最终为自己栽下的苦果付出了代价。
值得庆幸的是汉政权比较仁爱,清朝皇族得以善终!如果像毛子那样,大清皇族可能会被屠戮殆尽
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发表于 2021-04-06 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
俺是打酱油的 发表于 2021-04-06 17:46
大清在愚民和巩固政权方面做的的确很成功,可以说是历史上最成功的朝代,让人民变成猪的确有利于统治和 ...

你这复制一大堆,和我所说牛头不对马嘴。
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发表于 2021-04-08 12:18 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

dizangli1 发表于 2021-04-05 09:20
你多读点书比什么都强

我知道以前的香港的教科书是这么写的。
不过现在改了。
你读了那么多汉奸的书,会不会脑残?
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发表于 2021-04-08 13:09 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

本帖最后由 dizangli1 于 2021-04-08 13:22 编辑
shendaodao 发表于 2021-04-08 12:18
我知道以前的香港的教科书是这么写的。
不过现在改了。
你读了那么多汉奸的书,会不会脑残?


不读书的才会脑残,再说了,你这小脑瓜看的懂历史教科书吗?
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发表于 2021-04-08 13:49 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

俺是打酱油的 发表于 2021-04-06 17:46
大清在愚民和巩固政权方面做的的确很成功,可以说是历史上最成功的朝代,让人民变成猪的确有利于统治和 ...

历史上的封建统治者都想这么做,只是没有满清成功罢了,历史上的汉族封建政权一点也不仁爱,满清得以善终,主要还是和平退位的结果
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