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二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

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CDer:001123716
发表于 2021-04-02 11:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们往往有一个错觉,二鸦清朝输的很惨,北京都失守了,所以那个时候清朝在世界上是很弱的,沙俄都能趁火打劫,不费一兵一组吞并了中国一百五十万领土。其实,二鸦时期的清朝,仅仅是不如英法俄,军事经济实力综合来看,稳居世界第四。
试问当时哪个国家能挡得住英法联手?二鸦之前几年,强如沙俄照样在克里米亚半岛被英法打败。英法是当时世界上第一和第二的国家,输给英法联手跟弱是两回事。
除了英法,比清朝强的也就沙俄。美国虽然武器先进,但是毕竟当时人口太少,而且南北分裂,综合实力是不如清朝的;欧洲其他小国,普鲁士奥地利之流,其实没什么像样的工业,军事上虽然武器先进,但是毕竟整体实力差得多,整体看也是不如清朝的。
所以二鸦时期,比清朝强大的也就英法俄三国,事实上清朝也就是被这三国占了便宜。除此之外,还没有哪个国家比清朝强,当时世界范围内,清朝军事经济综合排世界第四。
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CDer:000376132
发表于 2021-04-02 11:40 | 显示全部楼层
别闹了,对比世界其他地方,同样对抗欧洲殖民战争,看看鞑清战绩如何。。。

奥斯曼,号称西亚病夫,但好歹也跟欧洲人互殴了几百年,跟毛子打的有来有回,死相比鞑清好看的多

阿富汗,不说了,英国人为数不多吃过瘪的地方

印度,很多人觉得阿三费拉,但是当年旁遮普战争,锡克人跟英国人在穆德吉正面会战,打出了接近3:1的伤亡比,堪称非白人对战殖民者最高交换比

缅甸,英国人三次打缅甸,搭进去一万条多人命(虽然大部分因为气候病亡)

祖鲁,就一冷兵器部落,还打出了名留青史的伊散德尔瓦纳之战,阵亡一千多英国人,虽然最后战争结局没有悬念,但反观鞑清有啥?第二次大沽口?

再看看你家鞑清,我都懒得说了,两次鸦片战争啥战绩自己去看吧,还仅次于美法俄,呵呵呵。。。
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CDer:001118302
发表于 2021-04-02 11:47 | 显示全部楼层
二鸦时,普鲁士,奥地利还都健在呢,看不上普鲁士“之流”的工业,清朝为何要进口克虏伯的东东
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CDer:000750016
发表于 2021-04-02 11:51 | 显示全部楼层
二鸦时期的清朝是肥牛,然后沦落为肥猪。

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CDer:001099369
发表于 2021-04-02 12:16 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

hanfu123 发表于 2021-04-02 11:51
二鸦时期的清朝是肥牛,然后沦落为肥猪。

二鸦时还什么肥牛哦

二鸦时已经癌症扩散了

太平天国已经打到最火热的时间了……

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CDer:001130036
发表于 2021-04-02 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

不能这么讲吧?当时欧洲一票国家第一次工业革命已经接近尾声了,第二次工业革命也快开始了,清朝只是虚胖的农业国,综合国力就别提了吧?农业国跟工业国,怎么比综合国力?那么多白银守不住也不行啊。
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CDer:001099369
发表于 2021-04-02 12:23 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

thomas1987 发表于 2021-04-02 11:40
别闹了,对比世界其他地方,同样对抗欧洲殖民战争,看看鞑清战绩如何。。。

奥斯曼,号称西亚病夫,但好 ...

二交战争鞑清拿什么是列强打?

拿烂到顶的八旗?别闹了,八旗打洪秀全都打不过?

拿曾左的团练绿营?别闹了,地主兵团只给地主打仗,打洪秀全的,打列强,那是万万不能打的……

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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
二鸦时联军多少兵力?清军多少兵力?清朝多少人民?要是抱定已死守土之决心,海上干不过联军,陆上还拖不死他吗?主要还是因为当时的清政府已经腐朽不堪,统治者缺乏没有雄才大略更没有抵抗决心。
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CDer:001129273
发表于 2021-04-02 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2021-04-02 11:40
别闹了,对比世界其他地方,同样对抗欧洲殖民战争,看看鞑清战绩如何。。。

奥斯曼,号称西亚病夫,但好 ...

说奥斯曼死相好看的多就过了。
土耳其只保有了奥斯曼八分之一的领土。
相比之下我们能保住960万,好太多了。
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CDer:001048751
发表于 2021-04-02 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
一鸦的时候都已搞到击发枪的图纸,战争结束就束之高阁,阿富汗人第一次击败英军的装备和清军一样都是用大型中亚火绳枪,清军不是武器不行而是人不行,和西方的差距最接近的反而是装备。
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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 12:37 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

师傅1957 发表于 2021-04-02 12:28
说奥斯曼死相好看的多就过了。
土耳其只保有了奥斯曼八分之一的领土。
相比之下我们能保住960万,好太 ...

以前回帖就说过,奥斯曼是丢整保零,满清是丢零保整。
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CDer:001215401
发表于 2021-04-02 13:14 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 12:37
以前回帖就说过,奥斯曼是丢整保零,满清是丢零保整。

土尔其人的土地又没丢。
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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 13:51 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

科尔特斯 发表于 2021-04-02 13:14
土尔其人的土地又没丢。

照你这么说满清只要保住建州就行了。
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CDer:001215401
发表于 2021-04-02 14:11 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 13:51
照你这么说满清只要保住建州就行了。

留在建州的都是种地包衣,血统上是纯汉人。真满都在北京享福,去建州跟要命一样。
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CDer:001146441
发表于 2021-04-02 14:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
还英法联手,万里之外各伸出一根小手指头而已

一战这样才算真的英法联手
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 15:25 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 12:25
二鸦时联军多少兵力?清军多少兵力?清朝多少人民?要是抱定已死守土之决心,海上干不过联军,陆上还拖不死 ...

陆地上八里桥之战,打的更惨
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 15:25 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 12:25
二鸦时联军多少兵力?清军多少兵力?清朝多少人民?要是抱定已死守土之决心,海上干不过联军,陆上还拖不死 ...

陆地参考八里桥
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 15:26 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

五对轮大魔王 发表于 2021-04-02 12:30
一鸦的时候都已搞到击发枪的图纸,战争结束就束之高阁,阿富汗人第一次击败英军的装备和清军一样都是用大型 ...

或者说封建制度不行
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 15:35 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 12:25
二鸦时联军多少兵力?清军多少兵力?清朝多少人民?要是抱定已死守土之决心,海上干不过联军,陆上还拖不死 ...

实际上,别管是两次鸦片战争,还是庚子之变,中国老百姓跟洋鬼子的关系要远好于跟清军的关系
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CDer:001048751
发表于 2021-04-02 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-02 15:26
或者说封建制度不行

国家制度、军事制度、财政制度通通不行,中国古典文化在新兴的资本主义面前几乎没有招架之功,为了控制地方必须驻防八旗,永不加赋收入固定,驻防八旗就那么人数就不可能多,再加上清中期文恬武嬉、军备松弛,而英军的打击力和集结能力不是中国传统能力可以比的。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 15:47 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

寒雪牵魂箫 发表于 2021-04-02 12:25
二鸦时联军多少兵力?清军多少兵力?清朝多少人民?要是抱定已死守土之决心,海上干不过联军,陆上还拖不死 ...

说了被审核了,换个说法,清军征夫给钱吗?清军征粮征物给钱吗?
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头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-02 15:47
说了被审核了,换个说法,清军征夫给钱吗?清军征粮征物给钱吗?

nmsl哈哈哈
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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 16:15 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

dizangli1 发表于 2021-04-02 15:47
说了被审核了,换个说法,清军征夫给钱吗?清军征粮征物给钱吗?

清兵不拿饷?清兵都是抢粮的?
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CDer:001115051
发表于 2021-04-02 16:19 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

hanfu123 发表于 2021-04-02 11:51
二鸦时期的清朝是肥牛,然后沦落为肥猪。

再后沦落为瘦鸡
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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 16:19 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位


你这回复与我的说法没啥意义,武器虽说落后,海上即使没胜算,陆上还一败涂地就是清政府的锅。你这么回复是想给他们甩锅还是啥意思?
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CDer:000029321
发表于 2021-04-02 16:20 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

联手派了多少人来?

来两万奥军,打得过吗?两万荷军打得过吗?两万南北战争时的南北军打得过吗?
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CDer:001079508
发表于 2021-04-02 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 -牧羊少年- 于 2021-04-03 15:32 编辑

感觉是当时的凝聚力问题,如果是乾隆,雍正,肯定不会随便投降,至少打到持久战。关键缺少群众基础,老百姓看戏一样。
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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 16:29 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

dizangli1 发表于 2021-04-02 15:47
说了被审核了,换个说法,清军征夫给钱吗?清军征粮征物给钱吗?

不知怎么回事,我的回复也在沈河。我前面回复的意思就是主要怪满清后期昏庸无能,你的说法虽然也是那个意思。不过我不太清楚满清是不是白征的。
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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 16:30 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

dizangli1 发表于 2021-04-02 15:47
说了被审核了,换个说法,清军征夫给钱吗?清军征粮征物给钱吗?

现在是说啥都要沈河吗?
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CDer:001184068
发表于 2021-04-02 16:31 | 显示全部楼层
zai shiyishi yaobuyao shenghe
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CDer:000556381
发表于 2021-04-02 17:00 | 显示全部楼层

RE: 二鸦时期清朝军事经济实力在世界上的地位

thomas1987 发表于 2021-04-02 11:40
别闹了,对比世界其他地方,同样对抗欧洲殖民战争,看看鞑清战绩如何。。。

奥斯曼,号称西亚病夫,但好 ...

奥斯曼死的时候,只剩下突厥本土。清朝死的时候,还有1100多万平方公里,请问谁死的难看?
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CDer:000556381
发表于 2021-04-02 17:02 | 显示全部楼层
还什么英法联手,英法联手加起来才2万多人。人家克里米亚战争,双方投入兵力超过百万。
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CDer:000556381
发表于 2021-04-02 17:03 | 显示全部楼层
当时欧洲哪个国家不是吊打清朝?你说。美国也能打败清朝,只是美国人没来打而已。
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发表于 2021-04-02 17:03 | 显示全部楼层
美国南北方随便来一个军团,在中国都是横着走的。
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发表于 2021-04-02 17:04 | 显示全部楼层
人家加特林机枪都发明了,怕你的蒙古马队不成。
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发表于 2021-04-02 17:08 | 显示全部楼层
克里米亚战争,双方加起来投入的兵力超过百万,线膛步枪第一次大规模上场,火力压的沙俄根本抬不起头。特别是战地医疗技术进步,第一次有了战场急救,英法军队的死亡率大幅降低。
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CDer:000556381
发表于 2021-04-02 17:11 | 显示全部楼层
看过克里米亚战争的电影,铁甲船和现代的爆炸性的炮弹第一次被使用.,画面太美,沙俄军队排着密集队形赶路,然后被这种炮弹炸的敌人都没看见就全军覆没,充满了暴力美学。
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CDer:000556381
发表于 2021-04-02 17:14 | 显示全部楼层
第一次感受到了现代战争的可怕,一队沙俄军队,炮弹在空中爆炸,一打就是一大片人。所以很多公知说什么清朝士兵和英法联军对射不落下风,是被英法联军刺刀冲锋击败的神奇言论就想笑。能不能看一下电影,人家沙俄军队连英法联军的面都没见到就全军覆没了,还对射呢,拿什么对射?
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CDer:000556381
发表于 2021-04-02 17:15 | 显示全部楼层
清末《演炮图说辑要》中绘制有英式榴霰弹形制,称之为塔弹,并说“用圆铁板三层,各系小弹于内,中有一圆柱,空腹实火药,密上,作一耳下通一引,其径若干配合膛口,入在炮腹,平放,此系登陆对阵,兵马众多,迫近用,一遭轰击,火发弹炸,群子飞散,极能伤人。此二式皆系平放,入在寻常大炮”。这就是这种炮弹的威力,还对射,对射你个头。
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CDer:000556381
发表于 2021-04-02 17:16 | 显示全部楼层
炮弹里面全部都是铅球,空中爆炸,一打就是一大片人,沙俄还是沿用拿破仑时期的密集队形,太惨了。
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