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CDer:000933581 楼主: 霍骠骑3
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哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

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CDer:000051167
发表于 2021-04-04 22:08 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

woodface 发表于 2021-04-04 21:51
对于慢性病来讲,很难证明某种药对患者的健康有所损害或多大的助益,除非死亡或严重的并发症

所以说很麻烦,因为你的症状是不是假药引起的,很难证明,所以你的部分诉讼请求就无法得到法庭的认可。
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CDer:000051167
发表于 2021-04-04 22:16 | 显示全部楼层
比如网上曾经有个给水杯里下药的那个案件,由于店小二把那杯水倒了,杯子都已经洗过了,导致证据缺失,最终无法给下药的人定罪。

虽然知道那人下了药,但是下的什么药?会引起什么样的结果因为证据被毁,最终根本无法进入诉讼程序。
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CDer:000334964
发表于 2021-04-05 00:55 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

特警4587 发表于 2021-04-04 22:08
所以说很麻烦,因为你的症状是不是假药引起的,很难证明,所以你的部分诉讼请求就无法得到法庭的认可。

不应该这么机械理解。应该是只要违反了制造流程、规范或法律,无论是否产生危害,购买者都可以进行索赔 ,美国的多次大规模群体诉讼,涉及汽车、烟草的,都是如此。
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CDer:000051167
发表于 2021-04-05 06:06 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

woodface 发表于 2021-04-05 00:55
不应该这么机械理解。应该是只要违反了制造流程、规范或法律,无论是否产生危害,购买者都可以进行索赔  ...

美国那样的做法是错误的,只要没有实际的损害,不应该有赔偿。
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CDer:000158473
发表于 2021-04-05 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-04 22:06
拿出刑法规定我看看。不拿出法条就是在混淆是非。

晕死,司法机关相互协作的工作机制你在刑法里找?你以为公安机关立案线索来源都是自己发现的么?怎么问这种问题
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CDer:000051167
发表于 2021-04-05 13:06 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 13:00
晕死,司法机关相互协作的工作机制你在刑法里找?你以为公安机关立案线索来源都是自己发现的么?怎么问这 ...

如果技术监督局没有发现更大案值,为什么一定要提供给公安机关,因为这样一起公安机关也不会立案,估计公安机关会觉得技术监督局小题大做。而且,是否提供了线索,你应该去问技术监督局,而不是问我。
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CDer:000158473
发表于 2021-04-05 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-04 22:16
比如网上曾经有个给水杯里下药的那个案件,由于店小二把那杯水倒了,杯子都已经洗过了,导致证据缺失,最终 ...

不打击你普法积极性,但你的说法确实偏颇:你所举的例子并不代表不能立案侦查,物证只是证据种类之一,刑事诉讼定案的证据并非要求证据种类齐全,而是证据确实丶充分。何谓确实?证据符合合法性丶关联性丶客观性;何谓充分?证明待证事实的证据之间能相互印证,并排除合理怀疑。因此,不是某一证据灭失了就无法定案了。
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发表于 2021-04-05 13:30 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 13:14
不打击你普法积极性,但你的说法确实偏颇:你所举的例子并不代表不能立案侦查,物证只是证据种类之一,刑 ...

我说的案子怎么定案?你说对方下药了,下的什么药?你能猜出来吗?猜出来的法庭如何相信?

很多案件,某一证据是关键性的,一旦此证据灭失,被告当庭翻供,又没有证据证明。诉讼岂不败北?
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发表于 2021-04-05 13:36 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 13:00
晕死,司法机关相互协作的工作机制你在刑法里找?你以为公安机关立案线索来源都是自己发现的么?怎么问这 ...

不到一千元的案值,你认为公安机关能立案侦查?
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CDer:000158473
发表于 2021-04-05 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 13:30
我说的案子怎么定案?你说对方下药了,下的什么药?你能猜出来吗?猜出来的法庭如何相信?

很多案件, ...

你真正想说的其实是证据收集问题,这里就不详细探讨了。只要搜一搜判例,你会发现有很多犯罪分子是把关键证据丟失了,比如抛弃凶器,抛弃毒品的,但照样定罪,为何?因为还有其他证据足以证明相关事实。所谓法网恢恢疏而不漏即是这个意思
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发表于 2021-04-05 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 13:30
我说的案子怎么定案?你说对方下药了,下的什么药?你能猜出来吗?猜出来的法庭如何相信?

很多案件, ...

你真正想说的其实是证据收集问题,这里就不详细探讨了。只要搜一搜判例,你会发现有很多犯罪分子是把关键证据丟失了,比如抛弃凶器的,但照样定罪,为何?因为还有其他证据足以证明相关事实。所谓法网恢恢疏而不漏即是这个意思(详细版要审核,发简化版的)
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发表于 2021-04-05 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 13:30
我说的案子怎么定案?你说对方下药了,下的什么药?你能猜出来吗?猜出来的法庭如何相信?

很多案件, ...

你真正想说的其实是证据收集问题,这里就不详细探讨了。只要搜一搜判例,你会发现有很多犯罪分子是把关键证据丟失了,但照样定罪,为何?因为还有其他证据足以证明相关事实。所谓法网恢恢疏而不漏即是这个意思(详细版要审核,发简化版的)
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发表于 2021-04-05 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 13:36
不到一千元的案值,你认为公安机关能立案侦查?

不查怎么确定是一千元?另外生产销售假药构罪标准不能仅看案值价格,因为它的危害性远大于普通食品。
根据最高人民检察院公安部关于公安机关管辖的刑事案件立案追诉标准的规定(一)第十七条规定:
生产(包括配制)、销售假药,涉嫌下列情形之一的,应予立案追诉:
(一)含有超标准的有毒有害物质的;
(二)不含所标明的有效成份,可能贻误诊治的;
(三)所标明的适应症或者功能主治超出规定范围,可能造成贻误诊治的;
(四)缺乏所标明的急救必需的有效成份的;
(五)其他足以严重危害人体健康或者对人体健康造成严重危害的情形。
生产假药的行为表现为一切制造、加工、采集、收集假药的活动,销售假药的行为是指一切有偿提供假药的行为。
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CDer:000051167
发表于 2021-04-05 13:46 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 13:38
你真正想说的其实是证据收集问题,这里就不详细探讨了。只要搜一搜判例,你会发现有很多犯罪分子是把关键 ...

但是有些案子如果关键证据缺失,证据链不完整,自然无法起诉成功。

你就说说卖假药的人因吃假药造成健康损害这个事情来说,是不是需要医学上的详细论证?还是你随便说说造成了损害就损害了?
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发表于 2021-04-05 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 13:36
不到一千元的案值,你认为公安机关能立案侦查?

自己也可以百度,办理假药案当中,案值对构罪有多大影响?再多问一个为什么?显然,假药案之所以不强调数额丶案值至少有两点原因:其一这类案件不仅危害市场秩序,更重要的是危害生命健康,通俗点说,不仅图财,还会害命,这时你强调数额有多大意思?其二,假药本身是非法商品,它有合法市场价格吗?如同违禁品一样,一般不作价格评估,有销售额的,依销售额
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发表于 2021-04-05 13:54 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

本帖最后由 特警4587 于 2021-04-05 13:56 编辑
无缝的蛋 发表于 2021-04-05 13:53
自己也可以百度,办理假药案当中,案值对构罪有多大影响?再多问一个为什么?显然,假药案之所以不强调数 ...


我让你拿法条来说话,刑法是不是这样规定的?不拿刑法的法条规定,根据什么?
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CDer:000158473
发表于 2021-04-05 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 13:46
但是有些案子如果关键证据缺失,证据链不完整,自然无法起诉成功。

你就说说卖假药的人因吃假药造成健 ...

假药的认定无需医学鉴定,凡是没有国家药监局批准的,一律是假药,你回家也可以看看,你家里的每个药都有国家药监局批准文号。中药除外
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发表于 2021-04-05 14:01 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 13:57
假药的认定无需医学鉴定,凡是没有国家药监局批准的,一律是假药,你回家也可以看看,你家里的每个药都有 ...

我说的是假药造成人健康损害是要医学证明的。
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发表于 2021-04-05 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 13:54
我让你拿法条来说话,刑法是不是这样规定的?不拿刑法的法条规定,根据什么?

刑法是实体法,只管什么罪,如何处罚。你实在要翻,也应该在刑事诉讼法中去找,刑事诉讼法基本原则中即有司法机关应当互相配合,相互制约的规定,所谓配合,就要相关机制才能落实,是不是?
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发表于 2021-04-05 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 14:01
我说的是假药造成人健康损害是要医学证明的。

那些种种都得开展侦查之后才能做,是不是?
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发表于 2021-04-05 14:05 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 14:01
刑法是实体法,只管什么罪,如何处罚。你实在要翻,也应该在刑事诉讼法中去找,刑事诉讼法基本原则中即有 ...

你去搜一下,刑法关于销售假药应承担刑事责任的法条,我看看。
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CDer:000158473
发表于 2021-04-05 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2021-04-05 14:05
你去搜一下,刑法关于销售假药应承担刑事责任的法条,我看看。

不扯了,自己可以百度
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CDer:000051167
发表于 2021-04-05 14:07 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

本帖最后由 特警4587 于 2021-04-05 14:08 编辑
无缝的蛋 发表于 2021-04-05 14:03
那些种种都得开展侦查之后才能做,是不是?


民事诉讼中,谁主张谁举证!要当庭举证。
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发表于 2021-04-05 14:09 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 14:07
不扯了,自己可以百度


我看到的是案值超过5万才构成犯罪。只有不到1000的案值,构成犯罪吗?
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CDer:000051167
发表于 2021-04-05 14:18 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

无缝的蛋 发表于 2021-04-05 14:07
不扯了,自己可以百度

找不到法律依据,你也只能退出辩论了,呵呵呵。
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CDer:000073643
发表于 2021-04-05 15:40 | 显示全部楼层
生产、销售假药,是触犯刑法的犯罪行为,这一点大家应该没有异议吧?
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CDer:000073643
发表于 2021-04-05 15:43 | 显示全部楼层
那个故事影片,徐铮主演的,不就是以假药立案判刑的嘛,当然,片中是印度仿制药,不是纯碎意义上的假药。
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发表于 2021-04-05 15:53 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

紫气东来 发表于 2021-04-05 15:40
生产、销售假药,是触犯刑法的犯罪行为,这一点大家应该没有异议吧?

要看法律规定,拿法条来,刑法的规定。罪刑法定原则。
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CDer:000073643
发表于 2021-04-05 16:00 | 显示全部楼层
《刑法》第一百四十一条 【生产、销售假药罪】生产、销售假药的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处罚金;对人体健康造成严重危害或者有其他严重情节的,处三年以上十年以下有期徒刑,并处罚金;致人死亡或者有其他特别严重情节的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑,并处罚金或者没收财产。
本条所称假药,是指依照《中华人民共和国药品管理法》的规定属于假药和按假药处理的药品、非药品。
刑法修正案(八)将此罪从结果犯改为行为犯,即只要有制售假药的行为,不论该行为是否有产生危害后果(伤害人体健康),都要受到刑事追究,“处三年以下有期徒刑或者拘役,并处罚金”。
修正前,制售假药行为要达到“足以严重伤害人体健康”的情形时,才移送公安机关查处和法院判刑;未达到“足以严重伤害人体健康”的情形时,一般都是该行政主管部门行政处罚。修正后,该行政主管部门就不能一概行政处罚了,发现有制售假药行为就必须移送公安机关。
到目前,还没有关于制售假药行为要达到何种程度就要移送公安或不用移送公安的规定或解释。
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发表于 2021-04-05 16:03 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

紫气东来 发表于 2021-04-05 16:00
《刑法》第一百四十一条 【生产、销售假药罪】生产、销售假药的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处罚金; ...

第一百四十条 【生产、销售伪劣产品罪】生产者、销售者在产品中掺杂、掺假,以假充真,以次充好或者以不合格产品冒充合格产品,销售金额五万元以上不满二十万元的,处二年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金;销售金额二十万元以上不满五十万元的,处二年以上七年以下有期徒刑,并处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金;销售金额五十万元以上不满二百万元的,处七年以上有期徒刑,并处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金;销售金额二百万元以上的,处十五年有期徒刑或者无期徒刑,并处销售金额百分之五十以上二倍以下罚金或者没收财产。
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发表于 2021-04-05 16:16 | 显示全部楼层
1、犯罪对象是否特定。前者的犯罪对象是伪劣产品,刑法未作特别的限定;后者的犯罪对象是刑法规定的特别种类的伪劣产品,例如假药等。

  2、认定构成犯罪的要件不同。前者以“销售金额5万元以上”为构成犯罪的要件,后者以“足以严重危害人体健康”或“对人体健康造成严重危害”等为构成犯罪的要件。
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CDer:001053623
发表于 2021-04-05 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
无缝的蛋 发表于 2021-04-05 13:43
不查怎么确定是一千元?另外生产销售假药构罪标准不能仅看案值价格,因为它的危害性远大于普通食品。
根 ...

什么话,墙上挂。年前搞农民工欠薪整治,上面力度不可谓不大,山西临汾还搞了个上腾讯新闻的发布。结果整治期间,我给临汾市尧都区的农民工热线14点半连打八个电话都打不通。这个热线还是市长热线给我的,再反应给市长热线,记录了一下欠薪情况,就p事不管了。
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CDer:001174596
发表于 2021-04-08 18:01 | 显示全部楼层

RE: 哈尔滨男子买到心脏病假药,拒绝商家15万私了赔偿,法院判赔5000

gj11模型哪里买 发表于 2021-04-01 21:26
那你还应该知道这么一件事,哈尔滨一男子诉腾讯侵犯其个人隐私,哈尔滨香坊区人民法院判腾讯停止 ...

我们并没有一棍子打死所有东北人,这句话还是东北一哥们自己的讲的;在南方确实能看到一些东北过来的,甚至是政府机关的人,嘴里骂着三字经,各种横挑鼻子竖挑眼的、当然大部分是很好相处的;我个人觉得东北的文化里面有很多需要改进的地方,比如官场的关系文化,有时候会凌驾制度之上、爱走关系,投机的心态,说的不当的地方请多包涵、
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