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CDer:000817114 楼主: brysj
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53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

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CDer:001170810
发表于 2021-04-02 01:24 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

JACS 发表于 2021-04-01 19:02
目前还没有出现5.8毫米不能对付但7.62NATO可以对付的情况啊

当年7.62NATO就是被小口径淘汰掉的,何必 ...

7.62NATO作为步枪弹也许被小口径取代,但作为机枪弹好像一直都存在
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CDer:001170810
发表于 2021-04-02 01:26 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

xlfz 发表于 2021-04-01 21:23
恐怕所谓印度的新机枪在高原开阔地战场,将被我国的12.7打得片甲不留。

你非要用12.7的和人家7.62的比,不是欺负人吗
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CDer:000808018
发表于 2021-04-02 09:20 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

rayston5233 发表于 2021-04-01 19:39
确切地讲,7.62×51㎜NATO中口径全威力枪弹并没有被5.56×45㎜小口径步枪弹全部淘汰,通用机枪和狙击 ...

7.62×51㎜NATO中口径全威力枪弹并没有被5.56×45㎜小口径步枪弹全部淘汰,通用机枪和狙击步枪领域还在使用前者。
======================================
印军还在用栓动式步枪呢?找特例谁不会找?

事实上62年我军实战并没有出现中间威力弹不能解决问题的情况
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CDer:000808018
发表于 2021-04-02 09:21 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?


你应该问解放前什么口径找不到
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CDer:000808018
发表于 2021-04-02 09:22 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

巴山蜀水一闲人 发表于 2021-04-02 01:24
7.62NATO作为步枪弹也许被小口径取代,但作为机枪弹好像一直都存在

。303作为步枪弹还不是一直存在?

存在又不一定是合理的……
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CDer:001101655
发表于 2021-04-02 09:35 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

酒后胡言 发表于 2021-04-01 16:58
R不是好东西。已经定型生产基于中国标准的7.62x51系列弹种。

影响供弹退壳
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CDer:000274811
发表于 2021-04-02 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2021-04-01 21:43
国产9x19弹似乎与国际标准贝弹是不一样。
香港曾经从内地进货,国产9x19弹在国产冲锋枪用没问题,国产冲 ...

国内底火硬,手枪换磅数更高的击针既可
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CDer:000295656
发表于 2021-04-02 09:51 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

rick365 发表于 2021-04-02 09:46
国内底火硬,手枪换磅数更高的击针既可

国产9x19弹似乎主要不是底火材质问题,而是发射药的膛压略高,一些按照标准贝弹膛压设计的枪械,尤其某些自动手枪和冲锋枪,会出退壳故障
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CDer:000154848
发表于 2021-04-02 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-04-02 09:35
影响供弹退壳

是的。原来我猜准了一个点,就是在听闻53步/机枪弹停产以后,我瞎猜不看好12.7轻量化和5.8重弹来覆盖其的战术适用范围。猜了两个改造方向:
1. 中国和西方貌似蜜月时期引进了西方口径体系弹药技术和许可(民用市场和北约外良好关系穷国的供货许可),所以掌握了NATO弹成熟技术。可能在NATO弹基础上优化细节(注意,不完全一样)。
2. 在53步/机弹基础上弹底去掉R,而类似NATO,另外也许再有些其它细节优化。
现在看来走了第一条路。
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CDer:000274811
发表于 2021-04-02 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
酒后胡言 发表于 2021-04-02 13:41
是的。原来我猜准了一个点,就是在听闻53步/机枪弹停产以后,我瞎猜不看好12.7轻量化和5.8重弹来覆盖其的 ...

53一直在生产用于外贸
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CDer:001168392
发表于 2021-04-02 14:26 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

开个脑洞,恢复生产7.92*57mm毛瑟弹如何?用现在的技术开发生产,估计性能会比二战时期好不少!
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 14:32 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

荆深特快 发表于 2021-04-01 18:49
在80基础上搞个打7.62×51弹的通机,轻机装备连机枪排,重机装备营机枪连。

本来就有出口版的
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 14:34 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

酒后胡言 发表于 2021-04-02 13:41
是的。原来我猜准了一个点,就是在听闻53步/机枪弹停产以后,我瞎猜不看好12.7轻量化和5.8重弹来覆盖其的 ...

据说是引进也没花钱,是洋人主动给的,当然这也不是什么了不起的技术
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CDer:000154848
发表于 2021-04-02 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-02 14:34
据说是引进也没花钱,是洋人主动给的,当然这也不是什么了不起的技术

弹种本身没什么,就是标准。另外生产制造工艺和发射药、底火药。
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CDer:001101655
发表于 2021-04-02 15:08 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

酒后胡言 发表于 2021-04-02 13:41
是的。原来我猜准了一个点,就是在听闻53步/机枪弹停产以后,我瞎猜不看好12.7轻量化和5.8重弹来覆盖其的 ...

西方口径体系弹药技术和许可(民用市场和北约外良好关系穷国的供货许可)——,貌似现在弹药过了专利期了吧,谁能生产就可以生产。另外,当年我国生产CQ是缴获的战利品仿制?不需要交专利费。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-02 15:09 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

酒后胡言 发表于 2021-04-02 14:37
弹种本身没什么,就是标准。另外生产制造工艺和发射药、底火药。

咱们的发射药一直都比较落后吧,细节我不太懂,据说是几十年的老一套,用的火炮的标准,现在的19弹传说是重新引进的发射药
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CDer:000367274
发表于 2021-04-02 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
JACS 发表于 2021-04-01 14:22
为啥一定要复活53弹?

开发一款6.5-7毫米的弹药不是更好?

陆版以前的怪毛病现在跑轻兵版来了:轻武器和单兵装备不往前看,喜欢去复合百年绿毛僵尸。

比如以前总是有人说解放鞋如何好-这些人就没考虑过边防部队的感受,就想着预设场景觉得五公里越野这玩意轻便;还有人总觉得木柄手榴弹扔得更远,直到有大神贴出70年代末军队组织的对比实验,卵形雷反而是投掷又准又远;95出来了一群人大喊还我81-,191出来了一群人喊95才最适合我军……搞不懂这都什么毛病。
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CDer:000154848
发表于 2021-04-02 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2021-04-02 15:09
咱们的发射药一直都比较落后吧,细节我不太懂,据说是几十年的老一套,用的火炮的标准,现在的19弹传说是 ...

引进北约弹药技术时就包括药。出口北约弹药标准产品也是用的新药。自己的主要基于成本考虑……
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CDer:000125164
发表于 2021-04-02 17:21 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

JACS 发表于 2021-04-02 09:20
7.62×51㎜NATO中口径全威力枪弹并没有被5.56×45㎜小口径步枪弹全部淘汰,通用机枪和狙击步枪领域还在使 ...



实际上,为了实现步枪“自动化”,二战后的美苏两国采取了不同的路线。

苏联方面早期,相当于继续了德国二战时期的路线,用中口径中间威力枪弹代替了中口径全威力枪弹,诞生了СКС、РПД和АК系列。后期则学习美国走了“小口径”路线。

美国方面,在经历了一段中口径枪弹时期后,开始了小口径枪弹路线。



这里要注意的是,只有苏联才有“中口径全威力枪弹”和“中口径中间威力枪弹”的区别,美国则没有。因为美国没有研发和装备“中口径中间威力枪弹”。美国只有“中口径枪弹”和“小口径枪弹”的区别。


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CDer:000122875
发表于 2021-04-02 19:38 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

巴山蜀水一闲人 发表于 2021-04-02 01:26
你非要用12.7的和人家7.62的比,不是欺负人吗


这种方法是米军常用的;
而且是我国古代孙膑赛马倡导的。



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CDer:000154848
发表于 2021-04-03 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-04-02 15:08
西方口径体系弹药技术和许可(民用市场和北约外良好关系穷国的供货许可)——,貌似现在弹药过 ...

北约标准通用弹药是一套标准体中的一部分,很多不是专利的问题。可能底火药,发射药有些东西可能涉及专利,不过当年中国获得了授权,但是应该不是最新型号的。
M16步枪的确获得有缴获样品,不过M16的制造体系和苏式差别太大。
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CDer:000021769
发表于 2021-04-04 07:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2021-04-01 18:49
在80基础上搞个打7.62×51弹的通机,轻机装备连机枪排,重机装备营机枪连。

货架产品。     
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CDer:001130549
发表于 2021-04-04 07:45 | 显示全部楼层
中国有7.62x51mm NATO生产线,所以没必要开发新弹种。
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CDer:001079508
发表于 2021-04-04 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
rayston5233 发表于 2021-04-02 17:21
实际上,为了实现步枪“自动化”,二战后的美苏两国采取了不同的路线。

苏联方面早期,相当于继续 ...

是呀,美军的m14在越南不适应,才启用的5.56的m16
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CDer:000274811
发表于 2021-04-04 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
rayston5233 发表于 2021-04-02 17:21
实际上,为了实现步枪“自动化”,二战后的美苏两国采取了不同的路线。

苏联方面早期,相当于继续 ...

MD特种在用.300BLK
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CDer:000777622
发表于 2021-04-04 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
使用8.6弹,妥妥的。
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CDer:000239606
发表于 2021-04-05 02:25 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

JACS 发表于 2021-04-01 14:38
对,包括解放前的中国

解放前的中国用什么小口径?
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CDer:000172602
发表于 2021-04-05 07:39 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

荆深特快 发表于 2021-04-01 18:49
在80基础上搞个打7.62×51弹的通机,轻机装备连机枪排,重机装备营机枪连。

CS/LM 4型通用机枪
由于80式机枪与原装PKM一样发射7.62×54mm R枪弹,因此出口对象主要是装备华约制式弹药的国家,但这些年来,许多前华约国家或亲苏国家不但在政治上倒向西方,其中有些国家甚至连枪弹口径都要倒向西方。为了拓展市场,长风公司便进行了将80式机枪改型为发射7.62×51mm NATO弹药的研制工作。

该项研究在2006年7月通过了方案评审,2006年12月通过了初样机评审,2007年2月通过了集团公司军品部组织的年度阶段验收,在2007年4月通过了工厂正样机鉴定,在2007年4月至5月通过了外贸定型试验,最后在2008年1月,正式通过了外贸设计定型,命名为CS/LM 4型7.62mm通用机枪。

除了重量比80式机枪略大外,这种北约口径的PKM在结构原理上和原型枪没有区别,只是由于所发射的弹药不同、膛压不同,适当地调整了一些部件。在定型试验中,5挺样枪发射了国内生产的钢壳7.62mm NATO弹66,861发,在初速、射击精度、机构动作可靠性、零部件强度等各项技术性能均满足战术技术指标要求。而就在通过外贸定型的那一年,长风公司便接到了一笔较大数量的订单。长风公司原本的考虑就是:原有的80式机枪生产线不必做大的调整就能提供一款北约口径的PKM,这样的方案在控制成本方面比仿FN MAG(CQ 7.62通用机枪)要容易得多,也容易打入那些政治军事倒向西方的前华约军品市场。
http://pewpewpew.work/china/mg/type80/type80.htm
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CDer:000968673
发表于 2021-04-05 09:30 | 显示全部楼层
可以像92式手枪弹那样将7.62*51NATO略微变化一点,造成我能用你的,你不能用我的,单向通用。
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CDer:000267027
发表于 2021-04-05 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我也这么想,直接改改就行了。
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CDer:000267027
发表于 2021-04-05 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2021-04-01 21:43
国产9x19弹似乎与国际标准贝弹是不一样。
香港曾经从内地进货,国产9x19弹在国产冲锋枪用没问题,国产冲 ...

其实不如直接巴弹的事实证明国产的改的不怎么样。
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CDer:000021683
发表于 2021-04-05 18:22 | 显示全部楼层
7.62X51怎么就不适合中国。传统弹药在现有的技术条件下性能已挖掘到极致了,除非有革命性的新技术出现。那还有没有必要再花大代价去开发一款新弹,而不是拿来为我所用!
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CDer:000125164
发表于 2021-04-06 09:27 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

-牧羊少年- 发表于 2021-04-04 09:46
是呀,美军的m14在越南不适应,才启用的5.56的m16



个人认为,即使没有越南战争,M14步枪也已经落后于时代了。美国陆军采购阿玛莱特(ArmaLite)公司的AR-15型步枪,并赋予M16型步枪这个编号,到是顺应时代潮流的举措。



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CDer:000125164
发表于 2021-04-06 09:30 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?




个人认为,.300BLK这款枪弹,既然是针对特种作战部队采购的,那么大规模装备一般陆军步兵分队的可能性不高。

而且,这款步枪弹是亚音速弹,个人认为,不应该归为“中口径中间威力枪弹”的范畴。



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CDer:000274811
发表于 2021-04-06 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
吹点风 发表于 2021-04-05 18:22
7.62X51怎么就不适合中国。传统弹药在现有的技术条件下性能已挖掘到极致了,除非有革命性的新技术出现。那 ...

当年应该直接用5.56,估计军队85年就能用上小口径步枪了
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CDer:000383157
发表于 2021-04-06 12:06 | 显示全部楼层
说白了就是有人想,我们也搞个类似SCAR或者HK417那种,弹匣供弹的7.62口径全威力弹步枪,装备部队,满足他们的奇怪的心里需求!

而作为弹链供弹机枪而言,有无凸缘并没有什么区别!
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CDer:000019169
发表于 2021-04-06 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果要换NATO7.62作为新蛋,那为啥不用6.5或者8.6的新蛋,性能更好
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CDer:000256809
发表于 2021-04-06 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2021-04-05 07:39
CS/LM 4型通用机枪
由于80式机枪与原装PKM一样发射7.62×54mm R枪弹,因此出口对象主要是装备华约制式弹 ...

PKM供弹是钩弹爪钩到子弹凸缘往后拉出弹链,然后下沉推弹入膛,改北约弹了去钩弹槽?
PKM弹链可否改用半可散弹链?
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CDer:000172602
发表于 2021-04-06 23:39 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

荆深特快 发表于 2021-04-06 19:55
PKM供弹是钩弹爪钩到子弹凸缘往后拉出弹链,然后下沉推弹入膛,改北约弹了去钩弹槽?
PKM弹链可否改用半 ...

俺只是搬运工



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CDer:000128911
发表于 2021-04-07 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2021-04-06 19:55
PKM供弹是钩弹爪钩到子弹凸缘往后拉出弹链,然后下沉推弹入膛,改北约弹了去钩弹槽?
PKM弹链可否改用半 ...

取弹器跟抽壳钩差不多,拔弹并无问题。
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