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53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

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CDer:000817114
发表于 2021-04-01 11:50 | 显示全部楼层 |阅读模式

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53弹也就是7.62x54mmR步枪弹,是因为凸底缘的原因被淘汰的吗?现在看到咱们似乎有想用7.62x51NATO弹的趋势,能否在7.62x54mmR基础上,去掉凸缘,改进一种适合我国的中口径弹药。
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CDer:001101655
发表于 2021-04-01 11:56 | 显示全部楼层
与其进行去掉凸缘的改进,还不如直接换7.62X51
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CDer:001063442
发表于 2021-04-01 12:38 | 显示全部楼层
那不如直接换掉啊
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CDer:000274811
发表于 2021-04-01 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://m.fx361.cc/news/2019/0928/5587543.html
研制中口徑机枪,首要任务是开发相应的中口径机枪弹。目前有三种技术途径:一是恢复使用53式7.62mm枪弹;二是将7.62x51mm NATO弹引入我军装备体系;三是重新研制性能更优的中口径机枪弹。

笔者认为,53式枪弹是突缘式弹壳枪弹,作为机枪弹尚可,作为半自动狙击步枪等枪械用弹时会带来诸多不便,不利于枪械结构的优化,索性就让其在我国彻底退出装备体系。7.62x51mm NATO枪弹性能与53式枪弹的相当,且没有突缘,作为自动枪械配用枪弹更加合理。该弹外贸需求量大,生产一直在持续,条件成熟。直接转内装是最快、技术风险最小的途径。
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CDer:000274811
发表于 2021-04-01 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
研制新型中口径枪弹的技术风险较大,但具备后发优势,是能创造出性能更加优秀的枪弹。新研制的中口径枪弹应在7.62x51mmNATO弹的基础上适当提高威力,使其枪口动能达到接近4500~5000J的水平,介于7.62x51mm NATO弹和0.338英寸NM弹之间,优化弹形使其有效射程到达1200m甚至更远。由于该枪弹的威力小于0.338英寸NM弹,尺寸也小于0.338英寸NM弹,携弹量、后坐力问题可以得到更好的处置。
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CDer:000505741
发表于 2021-04-01 14:07 | 显示全部楼层
想想什么年代什么技术的产物
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CDer:000808018
发表于 2021-04-01 14:22 | 显示全部楼层
为啥一定要复活53弹?

开发一款6.5-7毫米的弹药不是更好?
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CDer:000808018
发表于 2021-04-01 14:24 | 显示全部楼层
说明53弹(或者说全威力弹)被淘汰合理性的,可以参考下中印边界反击战

可以认为是中间威力弹VS全威力弹的一次预演

后面的越战也是这样
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CDer:000274811
发表于 2021-04-01 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 rick365 于 2021-04-01 14:57 编辑
JACS 发表于 2021-04-01 14:24
说明53弹(或者说全威力弹)被淘汰合理性的,可以参考下中印边界反击战

可以认为是中间威力弹VS全威力弹 ...


现在很多国家都是小口径+中口径+12.7的搭配

毛子用54R,欧美用7.62X51。

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CDer:000808018
发表于 2021-04-01 14:38 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

rick365 发表于 2021-04-01 14:38
很多国家都是小口径+中口径+12.7的搭配

对,包括解放前的中国
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发表于 2021-04-01 14:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
不直接淘汰7.62口径,直接上8.6毫米
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CDer:001110704
发表于 2021-04-01 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗美援朝使用的轻机枪大多数就是7.62全威力弹轻机枪,比如苏联的转盘枪,最后还不是都被使用中间威力弹的56轻机枪淘汰。
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CDer:001097773
发表于 2021-04-01 15:44 | 显示全部楼层
就用53弹,80式机枪顶一段时间就好了老干妈用了100年,还不是在用
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CDer:000889246
发表于 2021-04-01 15:52 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

ffuurruuiify 发表于 2021-04-01 15:44
就用53弹,80式机枪顶一段时间就好了老干妈用了100年,还不是在用

记得老王说过80不是正规引进仿制的,各项性能跟原版的PKM差距不小
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CDer:000008544
发表于 2021-04-01 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
53弹太落后了,不会复活了
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CDer:000274811
发表于 2021-04-01 16:28 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

还真有人改过

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 楼主| 发表于 2021-04-01 16:51 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

JACS 发表于 2021-04-01 14:24
说明53弹(或者说全威力弹)被淘汰合理性的,可以参考下中印边界反击战

可以认为是中间威力弹VS全威力弹 ...

那为什么现在又要用7.62x51NATO弹
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CDer:000808018
发表于 2021-04-01 16:54 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

本帖最后由 JACS 于 2021-04-01 16:56 编辑
brysj 发表于 2021-04-01 16:51
那为什么现在又要用7.62x51NATO弹


谁?

你指的是解放军最近实验的几款机枪?

问题是解放军实验和试装的武器多了,比如87/03步枪。并不代表以后就一定是这个趋势啊
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CDer:000808018
发表于 2021-04-01 16:55 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

406578008 发表于 2021-04-01 15:52
记得老王说过80不是正规引进仿制的,各项性能跟原版的PKM差距不小

其实现在做一个修正版也没啥难度

关键看愿不愿意。
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CDer:000154848
发表于 2021-04-01 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-04-01 11:56
与其进行去掉凸缘的改进,还不如直接换7.62X51

R不是好东西。已经定型生产基于中国标准的7.62x51系列弹种。
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CDer:000154848
发表于 2021-04-01 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
brysj 发表于 2021-04-01 16:51
那为什么现在又要用7.62x51NATO弹

不是NATO,是中国标准的。好比国产9x19和西方标准的巴拉贝鲁姆弹不一回事是一个道理。
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CDer:000817114
 楼主| 发表于 2021-04-01 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
JACS 发表于 2021-04-01 16:54
谁?

你指的是解放军最近实验的几款机枪?

假如说我们需要装备一款中口径机枪,有哪些思路呢?用NATO弹似乎存在一些问题,跟敌人用同口径弹药暗藏风险,万一弹药性能做的比敌人差,那岂不是给自己找短板?恢复老53弹,大部分意见认为太老旧;8.6前途未知;我的思路是把老53弹改改
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CDer:000808018
发表于 2021-04-01 17:09 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

brysj 发表于 2021-04-01 17:07
假如说我们需要装备一款中口径机枪,有哪些思路呢?用NATO弹似乎存在一些问题,跟敌人用同口径弹药暗藏风 ...

我倒是建议短期直接用80算了——不过也许实战说明没这个必要

长远来看搞搞7毫米左右的新弹药
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CDer:000817114
 楼主| 发表于 2021-04-01 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
JACS 发表于 2021-04-01 17:09
我倒是建议短期直接用80算了——不过也许实战说明没这个必要

长远来看搞搞7毫米左右的新弹药

为了应对印度方向的威胁,这个事情确实应该提提速了,印度都装备新机枪了,咱扛着12.7满山跑实在不是长久之计
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CDer:001052084
发表于 2021-04-01 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
按照现在护具水平,8.6估计10年内也就免疫,既然都是泼水压制,中口径还是维持762吧。省心省力还省钱。
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CDer:000274811
发表于 2021-04-01 18:24 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

brysj 发表于 2021-04-01 17:07
假如说我们需要装备一款中口径机枪,有哪些思路呢?用NATO弹似乎存在一些问题,跟敌人用同口径弹药暗藏风 ...

改53,还不如研制新弹
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CDer:001079508
发表于 2021-04-01 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
佩服军工,摸着美帝过河,一般不会犯大的错误。加油。让美军无路可走。
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CDer:000256809
发表于 2021-04-01 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
在80基础上搞个打7.62×51弹的通机,轻机装备连机枪排,重机装备营机枪连。
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CDer:000529467
发表于 2021-04-01 18:58 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

brysj 发表于 2021-04-01 17:07
假如说我们需要装备一款中口径机枪,有哪些思路呢?用NATO弹似乎存在一些问题,跟敌人用同口径弹药暗藏风 ...

当年跟苏联对抗的时候,PLA的哪样武器不是仿制苏联的?60炮不是,苏联没这个口径。
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CDer:000808018
发表于 2021-04-01 19:02 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

brysj 发表于 2021-04-01 17:16
为了应对印度方向的威胁,这个事情确实应该提提速了,印度都装备新机枪了,咱扛着12.7满山跑实在不是长久 ...

目前还没有出现5.8毫米不能对付但7.62NATO可以对付的情况啊

当年7.62NATO就是被小口径淘汰掉的,何必开倒车?
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CDer:000125164
发表于 2021-04-01 19:25 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

JACS 发表于 2021-04-01 14:38
对,包括解放前的中国



个人认为,解放后的新中国,也是采用上述的三级枪弹体系。

只是,我们在那段时间里,是用中口径中间威力枪弹代替了小口径枪弹。



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CDer:000125164
发表于 2021-04-01 19:29 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

Franklin_S 发表于 2021-04-01 14:47
抗美援朝使用的轻机枪大多数就是7.62全威力弹轻机枪,比如苏联的转盘枪,最后还不是都被使用中间威力弹的56 ...



个人认为,确切地讲,是用中口径中间威力枪弹将中口径全威力枪弹“挤出”了步兵班。

但是在通用机枪和狙击步枪领域,中口径全威力枪弹仍然有广阔的市场。



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CDer:000125164
发表于 2021-04-01 19:39 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

JACS 发表于 2021-04-01 19:02
目前还没有出现5.8毫米不能对付但7.62NATO可以对付的情况啊

当年7.62NATO就是被小口径淘汰掉的,何必 ...



确切地讲,7.62×51㎜NATO中口径全威力枪弹并没有被5.56×45㎜小口径步枪弹全部淘汰,通用机枪和狙击步枪领域还在使用前者。



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CDer:000263915
发表于 2021-04-01 20:20 | 显示全部楼层
7.62x54R。去掉凸缘,不就是7.65x53毫米毛瑟弹吗。。
个人觉得,解放初期,应该继续用7.92x57毫米毛瑟弹。。
从东欧社会主义国家引进技术+生产线继续生产中正式,79勃然(30发弹匣),36式气冷重机枪(使用金属弹链+速换枪管)或者MG42,手枪弹用9毫米帕弹,勃朗宁大威力手枪,冲锋手枪采用阿斯特拉F型。冲锋枪使用MP40(双排双进弹匣)
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CDer:000712983
发表于 2021-04-01 20:24 | 显示全部楼层
仔细想想,762nato这个体系的枪与弹,由于军贸的需求,国内军工企业一直在研发生产和销售,整个产业链是比较完备的,甚至可以说,762nato的外贸枪,国内每年都有新产品,产品多,选择面就广,成熟货架产品,军队要挑选也方便。
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所以说如果需要一种53弹的替代品,那762nato肯定是快捷、实惠的选择,而改进53弹在时间和成本上都必然会大大超过762nato
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CDer:000122875
发表于 2021-04-01 21:23 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

brysj 发表于 2021-04-01 17:16
为了应对印度方向的威胁,这个事情确实应该提提速了,印度都装备新机枪了,咱扛着12.7满山跑实在不是长久 ...


恐怕所谓印度的新机枪在高原开阔地战场,将被我国的12.7打得片甲不留。
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CDer:000846736
发表于 2021-04-01 21:33 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

762x54R 是19世纪末沙俄时期的老弹了。。。很大程度上已经不符合现代轻武器的技战术指标了,当然要淘汰了。至于我们是新研制新弹,还是直接西化用762NATO,这个就得看208所的了。。。
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CDer:000295656
发表于 2021-04-01 21:34 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

waffen-ss888 发表于 2021-04-01 20:20
7.62x54R。去掉凸缘,不就是7.65x53毫米毛瑟弹吗。。
个人觉得,解放初期,应该继续用7.92x57毫米毛瑟弹。 ...

建国初,引进的M43弹是最通用的时代,半自动、突击步枪、班用机枪统一都是一款M43弹。
53弹只有重机枪,还有民兵的老步枪(莫辛纳甘)才用
7.92x57毫米毛瑟弹,问题是不适合用于半自动和突击步枪。
即使德国也是用了7.92x33短弹,才能用在stg突击步枪。
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CDer:000261568
发表于 2021-04-01 21:36 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

JACS 发表于 2021-04-01 14:38
对,包括解放前的中国

解放前可多少12.7
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CDer:000295656
发表于 2021-04-01 21:43 | 显示全部楼层

RE: 53弹为啥被淘汰,还有改进的余地吗?

酒后胡言 发表于 2021-04-01 17:01
不是NATO,是中国标准的。好比国产9x19和西方标准的巴拉贝鲁姆弹不一回事是一个道理。

国产9x19弹似乎与国际标准贝弹是不一样。
香港曾经从内地进货,国产9x19弹在国产冲锋枪用没问题,国产冲锋枪也能用标准贝弹,但国产9x19弹不能用于普通国外自动手枪和冲锋枪,似乎国产9x19弹的膛压较高,一些国际标准贝弹枪械的自动机会出故障。
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