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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[汽车资讯] 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

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CDer:000782493
发表于 2021-04-03 21:32 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

建议网约车,如首汽约车可以考虑换成红旗,品牌口碑要一点一点、有策略的来;
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CDer:000073412
发表于 2021-04-04 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
mydotcomcn 发表于 2021-04-03 21:32
建议网约车,如首汽约车可以考虑换成红旗,品牌口碑要一点一点、有策略的来;

T3出行就很多红旗啊,还有H9呢
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CDer:000952083
发表于 2021-04-04 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
EWCt 发表于 2021-04-01 22:03
有什么差距,欧洲老牌车企已经末日黄花了。

电动车时代,游戏规则早变了。

还谈不上。电动车日本人是彻底脱节了,欧美那边还是很强的。至于tesla主业叫互联网金融根本不算车企。
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CDer:000420799
发表于 2021-04-04 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
2021汽车行业就是2014的手机行业   比亚迪是华为  长城是OPPO  长安是VIVO  吉利是魅族  红旗是8848
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CDer:001182854
发表于 2021-04-04 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
40万,有难度呀
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CDer:000235097
发表于 2021-04-05 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
我比较喜欢hs9,可惜这么大个车,续航太短,冬天出个门提心吊胆。要是出混动,我就换车了。hs5不够霸气。
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CDer:001197271
发表于 2021-04-05 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2021-04-01 13:25
投入产出?说的好像你知道红旗的投入一样。你是不是也不知道外国品牌单一车型开发费用?一个卡罗拉的研发 ...

丰田的平台都要用三四十年的,上一个E系列平台可是60年代推出的,所以说二手丰田的安全性是坨翔不过分吧。
现在的平台,三十年后应该还在用的,不然利润从哪来呢?
平台化和枪械的枪族化是一样的,尽可能的通用零件,不管是卡罗拉还是雷克萨斯,在看得见看不见的地方都在用着同样的零件,是不是这个理儿?
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CDer:000150786
发表于 2021-04-06 03:44 | 显示全部楼层
红旗这两年一下就火了,也不知道为啥。

照这个速度,很快就能超比亚迪、奇瑞、上汽、广汽之流了,还是豪华车。
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CDer:000655061
发表于 2021-04-06 08:50 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

秋日小树林 发表于 2021-04-05 20:38
丰田的平台都要用三四十年的,上一个E系列平台可是60年代推出的,所以说二手丰田的安全性是坨翔不过分吧 ...

谁告诉你丰田一个平台用三四十年的?上代卡罗拉到这代开罗拉几年?
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CDer:000655061
发表于 2021-04-06 08:52 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

九鬼 发表于 2021-04-06 03:44
红旗这两年一下就火了,也不知道为啥。

照这个速度,很快就能超比亚迪、奇瑞、上汽、广汽之流了,还是豪 ...

这个牌子不管国人喜不喜欢,至少大部分人都会承认红旗是国产豪华品牌。
之前是红旗不重视民用市场,从H5开始外观、内饰、用料、质量都不错了,价格也不贵,为什么不火?更何况最近两年红旗也开始注重宣传了。
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CDer:000921854
发表于 2021-04-06 09:53 | 显示全部楼层
燃油版的HS9不是要出嘛
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CDer:000330792
发表于 2021-04-06 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗的自主研发能力究竟怎么样,为什么网上好多说它是换壳马自达的
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CDer:000714518
发表于 2021-04-06 10:16 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

广播电大文科生 发表于 2021-04-01 09:07
至少model 3的销量接近3系,A4,C级这个级别了,BBA的电动车就是豆腐渣,不可能追得上来,时间在短历史的 ...

世界上最豪的现役车,估计是英国女王的马车?产销量个位数,畜力。
豪华和销量科技水平无关。
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CDer:000303566
发表于 2021-04-06 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 thesniper 于 2021-04-06 11:05 编辑
杨公子 发表于 2021-04-04 18:05
2021汽车行业就是2014的手机行业   比亚迪是华为  长城是OPPO  长安是VIVO  吉利是魅族  红旗是8848


类比的完全不对,吉利是小米,明显的吹大牛拼性价比的路线,红旗也不是8848,8848有什么自己的技术?红旗在传统车领域应该是自主技术的巅峰了,更像华为。长城也不像ov,ov是高宣传高溢价的策略,仁兄看来对手机并不了解,哈哈
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CDer:001197271
发表于 2021-04-06 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2021-04-06 08:50
谁告诉你丰田一个平台用三四十年的?上代卡罗拉到这代开罗拉几年?

卡罗拉的各种代很多都是用同样的平台,外观变一下而已。
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发表于 2021-04-06 12:04 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

秋日小树林 发表于 2021-04-06 11:13
卡罗拉的各种代很多都是用同样的平台,外观变一下而已。

我觉得 你最好先百度一下再说。
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发表于 2021-04-06 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2021-04-06 12:04
我觉得 你最好先百度一下再说。

我觉得 你最好先算一下账再说
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发表于 2021-04-06 12:20 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

2233a 发表于 2021-04-06 09:59
红旗的自主研发能力究竟怎么样,为什么网上好多说它是换壳马自达的

红旗没研发,就是丰田马自达换壳顺便山寨奥迪发动机。这么说你是不是满意了?
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CDer:000330792
发表于 2021-04-06 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2021-04-06 12:20
红旗没研发,就是丰田马自达换壳顺便山寨奥迪发动机。这么说你是不是满意了?


我不知道,问问,不设立场,无所谓满不满意
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CDer:000655061
发表于 2021-04-06 12:21 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

thesniper 发表于 2021-04-06 11:03
类比的完全不对,吉利是小米,明显的吹大牛拼性价比的路线,红旗也不是8848,8848有什么自己的技术?红 ...

红旗在传统车里面也算不上自主技术巅峰,只不过积累比较厚,除了AT变速箱,其它的技术都没跟国外大车厂差太远。AT变速箱之前也搞过,估计是专利限制太大,放弃了。
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发表于 2021-04-06 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 姒文命 于 2021-04-06 13:47 编辑
Vielle 发表于 2021-04-06 12:21
红旗在传统车里面也算不上自主技术巅峰,只不过积累比较厚,除了AT变速箱,其它的技术都没跟国外大车厂差 ...


解放at啊那东西没放弃。但是限于集团内部某些部门满脑子的丰田赛高思想,到现在也没把解放at干出来小型化。
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发表于 2021-04-06 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一就是“天大地大,成本最大”。一般来说,红旗目前量产的车型,发动机的性能数据在很多情况下表现并不好。比较明显的例子就是红旗L5的6.0 V12发动机——让人惊异的是,该发动机的性能数据表现与自然吸气V8发动机差不多。原一汽技术中心方面的常见解释是““天津爱信方面没有更好的变速箱”。有人会产生疑问:“天津爱信AW有更好的变速器啊!”的确是有这回事,然而爱信AW这些“性能优异”的型号并没有实现国产化。其原因也很简单,即搭载相关变速箱的丰田车型没有在华国产;而从成本角度考量,天津方面单独引进变速箱成本高昂。所以,就不再开展引进工作了。



图片三款纵置8AT变速箱,天津爱信没有引进扭矩最大的TR-80SD



作为一个纯粹的技术性产品,变速箱的引进是基于解决技术需求的引进。从正常的工程管理学角度计算,其成本也是技术需求解决之后才要去核算的部分。成本管理首先要为技术需求去服务,而不是为了成本管理而去进行管理。正如穿鞋是为人的双足服务的,人先有双足才能穿鞋。这种“削足适履”的荒诞故事,背后凸显的正是有关方面对自身产品规划缺乏必要的自信。



图片红旗H7燃油四驱版本



一汽技术中心对于乘用车四驱系统的研究开始得很早,甚至可以追溯到上世纪九十年代。相关领域的探索自红旗H平台车型算起也有近10年历史,并且在公开场合展出过。然而这么多年来,相关车型并没有真正投入过量产。



图片红旗H7混动四驱版本



笔者就此曾经询问过原一汽技术中心方面,得到的回应是“成本太高了,量产不挣钱”。但是,某种情况下也可以认为,红旗的全系车型都应搭载全轮驱动系统。毕竟我国幅员辽阔,且国土大部以季风性气候为主,夏季常见发生暴雨灾害,冬季则有可能会发生冻雨或暴雪灾害。而国内复杂多样的道路情况和路政养护情况,以及消费者的单位与住宅环境不允许其储存雨胎、冬季轮胎甚至防滑链等器材。由此可见,四轮驱动系统对于我国国内使用环境中的汽车就像是大象的鼻子、长颈鹿的脖子一般不可或缺。平时或许用不上相关功能,但紧要关头可以保证在车辆打滑时始终有一个车轮“抓得住”地面,能拿来保命。时刻为消费者的安全着想的品牌才是真正合格的高端品牌,高端的乘用车也必须要“急用户之所急”,这才是一个高端汽车品牌在技术上的自信所在。当前汽车产业错综复杂、高度竞争,又处在“颠覆式”深度转型之中。红旗若要“树立民族汽车品牌”,创建世界一流的主体发展格局必须有其独到之处。

图片



第二即“宁要丰田的草,不要三菱的苗”。众所周知国内常见的AT自动变速器有两大流派,即基于华纳技术的爱信AW系技术线和基于采埃孚技术的三菱系技术线。而根据实际结果来看,三菱系AT变速箱的实际表现事实上要好于爱信同类型产品。

图片同样都是8AT变速箱,现代雅科仕的最大扭矩明显大于使用爱信8AT的雷克萨斯LS460


可以很明确地指出,韩国现代汽车的崛起就是三菱系技术滋养的结果。尽管曾一度有媒体报道三菱高层声称现代汽车不是三菱汽车的仿制品,然而事实上不论是当前在售的现代坦迪斯(Transys),还是坦迪斯的前身现代岱摩斯(Dymos)和现代派沃泰(Powertech),其中的核心技术都来自三菱。作为日本三菱汽车株式会社自20世纪70年代开始无偿对口援助的企业,现代汽车的大部分技术都是来自三菱的包教包会,甚至到了近些年依然无法脱离三菱的技术支持和援助。从另一个角度来说,近年来现代汽车及其高端品牌捷尼赛斯(Genesis)的发展,也证明了三菱系技术自身的实力。



图片



目光回到中国,虽然我国引进三菱自动变速箱并实现国产的时间比韩国晚了二十多年,但是这个时间实际上也并不短。自本世纪初开始,为了满足当时其在华合资企业东南三菱和长丰三菱的需求,三菱汽车与哈尔滨东安动力和沈阳航天晨光动力成立了合资企业,共同研发、生产三菱发动机和变速箱。中日双方同心协力,开发了大量符合中国市场的发动机与变速箱产品,并在市场上取得了骄人战绩。既然天津爱信没有能力提供能满足产品技术需求的变速箱,不妨可以将目光投向故人——毕竟上世纪八、九十年代一汽与三菱方面在商用车领域的合作也曾创下一段辉煌。从某种角度上说,双方若在自动变速箱领域开展交流也是一种“再续前缘”。



图片当年的成果历历在目



第三个则为在“自主掌控关键核心技术”的持续推进上后继乏力。还是以变速箱为例,实际上原一汽技术中心也不是没有发现外购变速箱的局限性,早在本世纪初就曾开发出几种不错的双离合变速箱,甚至还研制了与其相匹配的混合动力系统。



图片2010年的一篇论文中提到的一汽DCT产品平台,但可惜的是目前这些产品装车量还是太少



相关信息最初是由原一汽集团总工程师、原技术中心主任李骏院士在2010年中国汽车工程学会的一次会议上披露的。据公开资料,当时一汽已经有三款DCT变速箱正在开发,试装车辆涵盖各种轿车车型。如果这些数据“知根知底”的DCT变速箱能够应用于一汽的乘用车产品的话,相对应的整车设计自然就可以“随心所欲”。



图片随着DCT400的量产下线,是时候该给自主研发的DCT变速箱一个大展身手的机会了



实际上一汽方面其自主研发AT变速箱的历史也不短,相关研究早在上世纪90年代就已经开始。2007年,原一汽技术中心就宣称成功开发了适用于乘用车和商用车的自主知识产权AT变速箱——这也是目前已知最久远的相关主题公开报道。然而距离2007年已经过去了接近14年,除了新闻报道的只言片语,多年以来公众并没有看见所谓自主知识产权AT自动变速箱在一汽车型上装车量产的消息。站在今天的角度进行审视,如果相关技术根本就没有装车批产的机会,那么在其开发阶段所投入的各项资金和时间成本也不得不说是一种浪费。





原一汽技术中心在相关领域开展了大量技术研究工作,从学术角度衡量也出了很多成果;但是到了量产阶段,有关项目就由于各种各样的原因消失得无影无踪。这其中,错误的成本管理思路、技术路线选择情绪化以及错误的研究课题运用思维难辞其咎。虽然从学术文献、专利申请等学术角度而言,原技术中心人士肯定不会同意“没出成果”这种说法;但是从服务企业产品开发和生产经营角度,这个“学术成果”的作用就是没有体现。在没能走向量产的相当一部分技术成果上,都笼罩着有关方面对自身技术水平缺乏自信的阴影。
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发表于 2021-04-06 15:14 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

姒文命 发表于 2021-04-06 13:19
解放at啊那东西没放弃。但是限于集团内部某些部门满脑子的丰田赛高思想,到现在也没把解放at干出来小型 ...

商用车那个AT技术来源就不提了。而且这个也不是小型化就能放乘用车上的。
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发表于 2021-04-06 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2021-04-06 12:21
红旗在传统车里面也算不上自主技术巅峰,只不过积累比较厚,除了AT变速箱,其它的技术都没跟国外大车厂差 ...

那是一个形容,不是说小型化就完事,举个例子福特C4变速箱源自于艾力狲at小型化改进开发,c4变速箱于1961年立项开发,并于1964年问世。直至1986年最终停产,该变速箱几乎被装配在了福特集团旗下几乎所有的轿车、越野车以及轻型卡客车上。该变速箱采用简单的纵置三档行星齿轮布局,并且最终成为了福特日后4AT、5AT、6AT、8AT、9AT自动变速箱的鼻祖。

第二即“宁要丰田的草,不要三菱的苗”。众所周知国内常见的AT自动变速器有两大流派,即基于华纳技术的爱信AW系技术线和基于采埃孚技术的三菱系技术线。而根据实际结果来看,三菱系AT变速箱的实际表现事实上要好于爱信同类型产品。

图片同样都是8AT变速箱,现代雅科仕的最大扭矩明显大于使用爱信8AT的雷克萨斯LS460


可以很明确地指出,韩国现代汽车的崛起就是三菱系技术滋养的结果。尽管曾一度有媒体报道三菱高层声称现代汽车不是三菱汽车的仿制品,然而事实上不论是当前在售的现代坦迪斯(Transys),还是坦迪斯的前身现代岱摩斯(Dymos)和现代派沃泰(Powertech),其中的核心技术都来自三菱。作为日本三菱汽车株式会社自20世纪70年代开始无偿对口援助的企业,现代汽车的大部分技术都是来自三菱的包教包会,甚至到了近些年依然无法脱离三菱的技术支持和援助。从另一个角度来说,近年来现代汽车及其高端品牌捷尼赛斯(Genesis)的发展,也证明了三菱系技术自身的实力。



目光回到中国,虽然我国引进三菱自动变速箱并实现国产的时间比韩国晚了二十多年,但是这个时间实际上也并不短。自本世纪初开始,为了满足当时其在华合资企业东南三菱和长丰三菱的需求,三菱汽车与哈尔滨东安动力和沈阳航天晨光动力成立了合资企业,共同研发、生产三菱发动机和变速箱。中日双方同心协力,开发了大量符合中国市场的发动机与变速箱产品,并在市场上取得了骄人战绩。既然天津爱信没有能力提供能满足产品技术需求的变速箱,不妨可以将目光投向故人——毕竟上世纪八、九十年代一汽与三菱方面在商用车领域的合作也曾创下一段辉煌。从某种角度上说,双方若在自动变速箱领域开展交流也是一种“再续前缘”。

实际上一汽方面其自主研发AT变速箱的历史也不短,相关研究早在上世纪90年代就已经开始。2007年,原一汽技术中心就宣称成功开发了适用于乘用车和商用车的自主知识产权AT变速箱——这也是目前已知最久远的相关主题公开报道。然而距离2007年已经过去了接近14年,除了新闻报道的只言片语,多年以来公众并没有看见所谓自主知识产权AT自动变速箱在一汽车型上装车量产的消息。站在今天的角度进行审视,如果相关技术根本就没有装车批产的机会,那么在其开发阶段所投入的各项资金和时间成本也不得不说是一种浪费。
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发表于 2021-04-06 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2021-04-06 12:21
红旗在传统车里面也算不上自主技术巅峰,只不过积累比较厚,除了AT变速箱,其它的技术都没跟国外大车厂差 ...

那是一个形容,不是说小型化就完事,举个例子福特C4变速箱源自于艾力狲at小型化改进开发,c4变速箱于1961年立项开发,并于1964年问世。直至1986年最终停产,该变速箱几乎被装配在了福特集团旗下几乎所有的轿车、越野车以及轻型卡客车上。该变速箱采用简单的纵置三档行星齿轮布局,并且最终成为了福特日后4AT、5AT、6AT、8AT、9AT自动变速箱的鼻祖。

关于解放at这东西
实际上一汽方面其自主研发AT变速箱的历史也不短,相关研究早在上世纪90年代就已经开始。2007年,原一汽技术中心就宣称成功开发了适用于乘用车和商用车的自主知识产权AT变速箱——这也是目前已知最久远的相关主题公开报道。然而距离2007年已经过去了接近14年,除了新闻报道的只言片语,多年以来公众并没有看见所谓自主知识产权AT自动变速箱在一汽车型上装车量产的消息。站在今天的角度进行审视,如果相关技术根本就没有装车批产的机会,那么在其开发阶段所投入的各项资金和时间成本也不得不说是一种浪费。
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发表于 2021-04-06 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
Vielle 发表于 2021-04-06 15:14
商用车那个AT技术来源就不提了。而且这个也不是小型化就能放乘用车上的。

回复审核了,同样来自于艾力逊的福特变速箱小型化开发不是成功嘛,一汽07年就干出来at变速箱可以给商用车乘用车使用到现在都没有量产上市你自己品味品味吧。外加这东西上解放路试没问题了,就是没能通过军代表参加的实验室验收。
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CDer:000879475
发表于 2021-04-06 15:54 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

2233a 发表于 2021-04-06 09:59
红旗的自主研发能力究竟怎么样,为什么网上好多说它是换壳马自达的

因为跟阿特兹同平台,很多人就说是换卡阿特兹,还说是用了阿特兹平台,福特听到这话就想打人,明明是我的EUCD平台,怎么就成了马自达的
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CDer:001177505
发表于 2021-04-06 16:12 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

2233a 发表于 2021-04-06 09:59
红旗的自主研发能力究竟怎么样,为什么网上好多说它是换壳马自达的

各种换壳,马自达,林肯,皇冠。。。
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CDer:001177505
发表于 2021-04-06 16:12 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

thesniper 发表于 2021-04-06 11:03
类比的完全不对,吉利是小米,明显的吹大牛拼性价比的路线,红旗也不是8848,8848有什么自己的技术?红 ...

国产手机都是组装,都没什么技术含量
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CDer:000235097
发表于 2021-04-06 16:13 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

九鬼 发表于 2021-04-06 03:44
红旗这两年一下就火了,也不知道为啥。

照这个速度,很快就能超比亚迪、奇瑞、上汽、广汽之流了,还是豪 ...

大众怎么火起来的?
小领导都坐。
奥迪怎么火气来的?
领导都坐。
红旗怎么火起来的?
连大领导都坐!!!

说实话,HS9要是续航里程能再大点,我也买。咱也享受一把坐龙椅的感觉。
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CDer:001177505
发表于 2021-04-06 16:13 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

Vielle 发表于 2021-04-06 12:21
红旗在传统车里面也算不上自主技术巅峰,只不过积累比较厚,除了AT变速箱,其它的技术都没跟国外大车厂差 ...

没差太远?多远是太远?
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发表于 2021-04-06 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ncjyj911 发表于 2021-04-06 16:13
没差太远?多远是太远?

太远是人能干v12,你只能干l4。
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CDer:001163788
发表于 2021-04-06 19:51 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

ncjyj911 发表于 2021-04-06 16:12
国产手机都是组装,都没什么技术含量

你说的是小米吧
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CDer:000761264
发表于 2021-04-06 19:57 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

九鬼 发表于 2021-04-06 03:44
红旗这两年一下就火了,也不知道为啥。

照这个速度,很快就能超比亚迪、奇瑞、上汽、广汽之流了,还是豪 ...

很简单,因为国内消费达到这种层次,而国产技术也达到了这种层次。

其实华为手机带来的不单单是手机价位的突破,

同时也极大的带动了国产品牌在国人心目中的形象。

以前的国产品牌,到顶了就是海尔格力这种家电,

是华为第一个突破到了消费应用领域。
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CDer:001177505
发表于 2021-04-06 20:31 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

姒文命 发表于 2021-04-06 19:25
太远是人能干v12,你只能干l4。

红旗不是有个V12 6.0发动机吗
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CDer:001082288
发表于 2021-04-06 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
ncjyj911 发表于 2021-04-06 20:31
红旗不是有个V12 6.0发动机吗

那东西马上停了,没下一代了。就因为能做出来v12自吸才能说和国际上差距不算天壤之别。
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发表于 2021-04-06 20:34 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

姒文命 发表于 2021-04-06 20:32
那东西马上停了,没下一代了。就因为能做出来v12自吸才能说和国际上差距不算天壤之别。

那款据说好像是仿制的丰田的老款v12发动机
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CDer:001156128
发表于 2021-04-06 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a 发表于 2021-04-06 09:59
红旗的自主研发能力究竟怎么样,为什么网上好多说它是换壳马自达的

H5和马自达的阿特兹同平台,剩下的和马自达就没关系了。
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CDer:000150786
发表于 2021-04-06 20:46 | 显示全部楼层

RE: 一汽红旗2021年一季度销量突破70000辆,同比增长180%

Vielle 发表于 2021-04-06 08:52
这个牌子不管国人喜不喜欢,至少大部分人都会承认红旗是国产豪华品牌。
之前是红旗不重视民用市场,从H5 ...

可惜车头没有红旗立标了。
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CDer:001156128
发表于 2021-04-06 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ncjyj911 发表于 2021-04-06 20:34
那款据说好像是仿制的丰田的老款v12发动机

丰田世纪那破玩意出来的比红旗晚,参数还差,怎么仿制?
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