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[军事科普] 如何防止技术进步BY皇家海军

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CDer:000030753
发表于 2021-03-31 17:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
首先,其实这件事本身是为了防止方向跑偏,不能简单的说是为了阻挠技术进步;
其次,要用这种办法防止技术进步,那本身是要有很强的技术功底的;
第三,说到底是没钱闹的,不然分开单独立项也就行了……

搞清楚这三点,我们可以来看一看这件有意思的往事,其实也就一张图:

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CDer:000410578
发表于 2021-03-31 21:01 | 显示全部楼层
工作人员的反应,有点可爱
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CDer:001124104
发表于 2021-03-31 21:15 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

整个英国自从美国崛起后就开始堕落了,到了现在更是破罐破摔,还不仅仅是皇家海军的问题。
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CDer:000030753
 楼主| 发表于 2021-04-01 09:24 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

项某人 发表于 2021-03-31 21:15
整个英国自从美国崛起后就开始堕落了,到了现在更是破罐破摔,还不仅仅是皇家海军的问题。

这就是时代的眼泪。
你没有合理的经济支撑,不要说国运,就是搞条船都扣扣索索……
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CDer:000231994
发表于 2021-04-01 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
50节的护卫舰?一共8台燃气轮机?要不要铝制船体?还有水雷和特战模块选配?
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CDer:000299651
发表于 2021-04-01 10:07 | 显示全部楼层
慈禧太后:你们搞海军可以,别动我的颐和园!
伊丽莎白女王:你们搞改革可以,别动我的私有领地!
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CDer:000161337
发表于 2021-04-01 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
事实证明殖民地是失败而不可持续发展的政策,只有用主体民族实质占领才是长久之计。
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CDer:000030753
 楼主| 发表于 2021-04-01 13:37 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

dfmtf 发表于 2021-04-01 11:40
事实证明殖民地是失败而不可持续发展的政策,只有用主体民族实质占领才是长久之计。

这,美国不也变天要当爹了嘛……
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CDer:000201725
发表于 2021-04-01 15:30 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

雪千寻 发表于 2021-04-01 13:37
这,美国不也变天要当爹了嘛……

因为美国是殖民地……
当时就是因为殖民地的税费问题,如果是一个国家自然不存在这样的问题
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CDer:000006852
发表于 2021-04-01 15:50 | 显示全部楼层
英国人的同化能力世界倒数第一,看看人家法鸡,吃了就绝不吐出来。想独立就要付出血的代价。洗脑从小做起。小学就教育殖民地花朵,你们的祖先就是法国人。看看北非,都认为自己是法国人。英国人但凡有一点这样的本事就不会沦落到今天这个地步了。岛国思维的固有局限性。
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CDer:000149238
发表于 2021-04-01 15:58 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

项某人 发表于 2021-03-31 21:15
整个英国自从美国崛起后就开始堕落了,到了现在更是破罐破摔,还不仅仅是皇家海军的问题。

本土就这点人能怎么样,回归历史常态而已
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CDer:000006852
发表于 2021-04-01 16:04 | 显示全部楼层
英国当年和加拿大、澳大利亚、新西兰,马来亚合并,或者经营好北美,当作自己新国土,而不是只当作殖民地掠夺,也不会沦落到今天这个境地。岛国就是岛国,没有大陆国家思维
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CDer:000233349
发表于 2021-04-01 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
jy02217258 发表于 2021-04-01 15:50
英国人的同化能力世界倒数第一,看看人家法鸡,吃了就绝不吐出来。想独立就要付出血的代价。洗脑从小做起。 ...

英国人只需要同化上层精英,通过代理人管理模式,现在HK还有明显的残余。这样扩张维稳成本低,所以英国才能以有限的资源控制广阔的日不落帝国。

但是遇到近代民族主义觉醒,不管英国法国都是挡不住殖民地独立的历史趋势的,英国二战后在印代理人反水,英国一算派海军去镇压印度水兵起义需要的天文数字的预算,立刻就开始允许印巴独立

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CDer:001195523
发表于 2021-04-01 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
3500w英镑的论证费,还不保证成功,就为了航速50节。最终这个人自己做出来一个可行的方案,人家告诉他,并不想要50节高速。这不就是纯粹为了花掉这3500w么,不知道怎么分成的
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CDer:000415335
发表于 2021-04-01 16:55 | 显示全部楼层
是谁的自传呢?
不过确实是个很聪明的人。
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CDer:001181246
发表于 2021-04-01 17:14 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

项某人 发表于 2021-03-31 21:15
整个英国自从美国崛起后就开始堕落了,到了现在更是破罐破摔,还不仅仅是皇家海军的问题。

皇家都要完蛋了,

关海军啥事儿
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CDer:000008544
发表于 2021-04-01 17:17 | 显示全部楼层
没钱,说个p。
以后RN就是论证留航母还是留战略核潜艇
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CDer:000030753
 楼主| 发表于 2021-04-02 10:08 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

w5mw5m 发表于 2021-04-01 16:55
是谁的自传呢?
不过确实是个很聪明的人。

不是自传,是《英国皇家海军战舰设计发展史》第五卷,作者之一的大卫.K.布朗是当年参与一系列英国重要舰艇的设计师之一。这个章节是当时在19型护卫舰的设计过程中涉及的一个插曲,19型本该是500万英镑的廉价船,中间为了和印尼之间的矛盾,突然变成了要求40节航速的怪物,但是同时有人进一步提出了50节气垫船的设计,于是就有了开头的那一幕……


奥尔忠尼启则号:40节或者50节又怎么样?

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CDer:000030753
 楼主| 发表于 2021-04-02 10:10 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

tchj8466Hj 发表于 2021-04-01 16:25
3500w英镑的论证费,还不保证成功,就为了航速50节。最终这个人自己做出来一个可行的方案,人家告诉他,并 ...

其实这里的描述说的不是设计费,是单舰价格。嘛,最初这个项目是要一款单价500万英镑的护卫舰……
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CDer:000428422
发表于 2021-04-02 10:38 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

雪千寻 发表于 2021-04-02 10:10
其实这里的描述说的不是设计费,是单舰价格。嘛,最初这个项目是要一款单价500万英镑的护卫舰……

所以最后成了加钱上卡宴
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CDer:000030753
 楼主| 发表于 2021-04-02 10:46 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

etaosky9527 发表于 2021-04-02 10:38
所以最后成了加钱上卡宴

嗯,这个就是各国军事项目容易碰到的问题……

所以,强调“不忘初心”,是对的……
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CDer:000493777
发表于 2021-04-02 13:37 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

雪千寻 发表于 2021-04-02 10:08
不是自传,是《英国皇家海军战舰设计发展史》第五卷,作者之一的大卫.K.布朗是当年参与一系列英国重要舰 ...

这船要是跑50节,怕不得飞起来吧
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CDer:001042952
发表于 2021-04-02 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
luzhen_sh323 发表于 2021-04-01 09:49
50节的护卫舰?一共8台燃气轮机?要不要铝制船体?还有水雷和特战模块选配?

8台奥林巴斯,相当于两架协和的发动机,才跑50节。3500万英镑折算成现在的币值可以上星舰了,护卫舰的吨位、DF26的速度。
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CDer:000524629
发表于 2021-04-02 17:33 | 显示全部楼层
如果当年英王室迁到北美,是建立一个强大的联合王国,还是被推翻?
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CDer:001101796
发表于 2021-04-02 18:02 | 显示全部楼层
还是穷的。
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CDer:000410578
发表于 2021-04-02 18:07 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

jy02217258 发表于 2021-04-01 15:50
英国人的同化能力世界倒数第一,看看人家法鸡,吃了就绝不吐出来。想独立就要付出血的代价。洗脑从小做起。 ...

北非都认为自己是法国人,为什么阿尔及利亚还跟法国打得要死要活的呢~
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CDer:000410578
发表于 2021-04-02 18:08 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

中年宅男 发表于 2021-04-02 17:33
如果当年英王室迁到北美,是建立一个强大的联合王国,还是被推翻?

参加巴西                       
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CDer:000990303
发表于 2021-04-02 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
kwah 发表于 2021-04-01 17:17
没钱,说个p。
以后RN就是论证留航母还是留战略核潜艇

航妈没JJ,核潜没导弹。一对阉人。
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CDer:000455030
发表于 2021-04-02 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪千寻 发表于 2021-04-01 13:37
这,美国不也变天要当爹了嘛……

如果美国人当时有英国公民权,那不会独立的
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CDer:000424975
发表于 2021-04-02 20:39 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

yuanlj1053 发表于 2021-04-01 10:07
慈禧太后:你们搞海军可以,别动我的颐和园!
伊丽莎白女王:你们搞改革可以,别动我的私有领地!

浪费!当惜字如金,明明两个字就好,非用四个字。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-02 21:05 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

jy02217258 发表于 2021-04-01 16:04
英国当年和加拿大、澳大利亚、新西兰,马来亚合并,或者经营好北美,当作自己新国土,而不是只当作殖民地掠 ...

人家玩了英联邦,奈何美国人出来断它根,只允许英联邦做松散的贸易组织,不允许搞政治实体。又把加拿大澳大利亚拉走做美国跑腿的。大英帝国只能无可奈何花落去了。你以为它不想啊。
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发表于 2021-04-02 21:07 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

LantianYY 发表于 2021-04-01 16:12
英国人只需要同化上层精英,通过代理人管理模式,现在HK还有明显的残余。这样扩张维稳成本低,所以英国才 ...

是美国人压制英国,不允许再玩殖民地啦。美国人在全世界鼓动殖民地国家起义搞独立。不允许英国人武力镇压。你以为近代民族主义是自发的啊?那是美国苏联鼓动的。
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CDer:000954669
发表于 2021-04-02 23:13 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

雪千寻 发表于 2021-04-02 10:08
不是自传,是《英国皇家海军战舰设计发展史》第五卷,作者之一的大卫.K.布朗是当年参与一系列英国重要舰 ...

k可惜了这么一艘万吨级巡洋舰就这么被南亚某岛国给糟蹋啦,政治牺牲品啊!
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CDer:000231994
发表于 2021-04-02 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2021-04-02 13:54
8台奥林巴斯,相当于两架协和的发动机,才跑50节。3500万英镑折算成现在的币值可以上星舰了,护卫舰的吨 ...

好吧,后来还真有人把这种无聊的计划推行下去了,比如濒海战斗舰
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发表于 2021-04-03 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
OVERHERE 发表于 2021-04-02 21:07
是美国人压制英国,不允许再玩殖民地啦。美国人在全世界鼓动殖民地国家起义搞独立。不允许英国人武力镇压 ...

近代民族主义是英国人先搞出来想瓦解奥匈的
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发表于 2021-04-03 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2021-04-02 18:08
参加巴西

还有墨西哥
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发表于 2021-04-03 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
芒果树 发表于 2021-04-02 20:16
如果美国人当时有英国公民权,那不会独立的

不是公民权的问题,新大陆是如此富饶,迅速完成了资本原始积累的新贵们,自然不愿意再把兜里的钱拿去白白效忠女王,当然还要加上凡是不让英国舒服的事都要做的法国
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CDer:000668909
发表于 2021-04-03 14:37 | 显示全部楼层

RE: 如何防止技术进步BY皇家海军

雪千寻 发表于 2021-04-02 10:08
不是自传,是《英国皇家海军战舰设计发展史》第五卷,作者之一的大卫.K.布朗是当年参与一系列英国重要舰 ...

这条苏联援助舰下场很惨的。印尼人就没有使用这条船的能力。
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发表于 2021-04-03 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国航母山东舰 发表于 2021-04-02 23:13
k可惜了这么一艘万吨级巡洋舰就这么被南亚某岛国给糟蹋啦,政治牺牲品啊!

二战后清仓的万吨巡洋舰算啥,比基尼一颗核弹炸掉一个航母和战列舰特混舰队。
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CDer:000006852
发表于 2021-04-03 23:47 | 显示全部楼层
美独战争和第一次百年战争是法国对英国的根本性胜利
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