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晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

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发表于 2021-04-01 22:17 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

hanfu123 发表于 2021-04-01 21:28
抗日战争期间那个不怪他,所谓的黄金十年的确浪费了。

说一句,黄金十年教育有一定进步,全民识字率从 ...

布哈林 有一句话:因为这就是忽略过程的全部特点;不理解它的客观意义,玩弄类比法,用作者的话说,暴露“在理论上滇不关心”。忽略过程的特点也就意味着不理解其历史实质。这可以说是理论上很大的“致命的”罪过,这种“罪过”必定反映在“有罪者”的实际的、实用的理论上。

网络上吹 民国 和 踩 清末的 基本用的都是这种"类比"。(晚晴和民国 在我看来都是垃圾,民国更垃圾)

关于识字率,有个概念的变化。“文盲”一词,据胡适先生考证是近代以来从日本传入的。直到民国二十六年出版的 《辞海》中才收录并解释了“文盲”这一词语:“文盲,谓不识字之人也。有目者见文字不识等于无目,故曰文盲。”

民国是将非"文盲" 算为识字率的。所以其发动的夭折的全国扫盲哪怕一点成果都算成识字率增长。而清末时期并不是这样认为的,学部统计的是:有志于科举出仕或者新学为仕的识字群体。
这就是忽略过程的全部特点;不理解它的客观意义的 "类比"。

题外话,看看新中国,到了1965年,由CCP领导了三次全国扫盲运动,各地夜校开遍,我们也只认为识字率达到43%,剩下的57%文盲并不是斗大的字不识一个,很多都能认不少字,尤其简体字也推广了..不过达不到新中国对读写的要求,依然算文盲....
但如果按照民国的标准,那识字率吹到80%都可以。
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发表于 2021-04-01 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方人说,因为内战,就对民国搞了10年禁运。大型武器基本禁了,包括涉及加工设备的零配件,走私的小型武器还有。加上买办势力,让中国成了武器进口国就是大市场,还被地方军阀分割成了不同国家的势力范围。
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发表于 2021-04-01 22:30 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

hanfu123 发表于 2021-04-01 22:15
说真的,所有人都是片面的,你以为我看的是地摊书,那么你的书就正确?

什么1880年男子识字率为30%-45 ...

我就笑了...   说你看地摊....你还非要证实自己。
关晓红《清末中央教育会述论》
https://www.1xuezhe.exuezhe.com/qk/art?id=149192&code=K3&pdcyear=2000&pdcno=11

给我找出来你意淫的什么 一二百字叫  识字率!!!小学生?
我还怀疑你是不是小学生,没学过阅读理解???
我回你的第一个贴,就说了"以1909年学部第三次统计为例。关晓红《清末中央教育会述论》"
你是看了地摊,结果还正好撞到了我说的《清末中央教育会述论》....
你居然还在臆造什么 "一二百字叫  识字率!"可笑不???
脸要不??
回去看看我回你的第一个贴。看看清末学部统计的对象是什么!!我说的很清楚了,按照《清末中央教育会述论》统计的对象,《皇清经解》,里面列举了当时的著名学者并作传,其中有35%是没有功名或低级功名,他们按照这次学部检查,都属于“不识字”。


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发表于 2021-04-01 22:40 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

hanfu123 发表于 2021-04-01 22:15
说真的,所有人都是片面的,你以为我看的是地摊书,那么你的书就正确?

什么1880年男子识字率为30%-45 ...

清末义学的记录表明,“它所提供的教育机会是微不足道的”。它所能提供的免费教育不会超过适龄男童的1/20-《中国的现代化》p189

所以,清末  仅 义学  近5%的男童比例,折算下,儿童的2.5%。知道啥是义学吗??不是义学的就和义学一样的比重。就这都能达到5%呢.....
清末成年老年人呢,都是清中后期,怎么也不比清末差吧。

我说了...有点历史常识吧,一个朝代再末期,至少还是有序的,教育还有一定保障.....瓦解后,进入数十年战乱年间,教育还会比有序做的更好??可笑之极。
别拿着赤贫地区说事,红色去的地方,清顾不到,民国一样不行。
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发表于 2021-04-01 22:43 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 hanfu123 于 2021-04-01 22:45 编辑
bicennan1 发表于 2021-04-01 22:30
我就笑了...   说你看地摊....你还非要证实自己。
关晓红《清末中央教育会述论》
https://www.1xuezhe. ...


你很奇怪,5%识字率我还真不是看的《清末中央教育会述论》里的,我网盘里书籍很多,以前经常扫几眼,有时候记得几个数字,同样,为啥民国我说的是15%,就是我有我的标准。湖北算识字率平均水平我觉得差不多。

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发表于 2021-04-01 22:52 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 bicennan1 于 2021-04-01 22:53 编辑
hanfu123 发表于 2021-04-01 22:43
你很奇怪,5%识字率我还真不是看的《清末中央教育会述论》里的,我网盘里书籍很多,以前经常扫几眼,有 ...


这个问题我回复过你:
布哈林 有一句话:因为这就是忽略过程的全部特点;不理解它的客观意义,玩弄类比法,用作者的话说,暴露“在理论上滇不关心”。忽略过程的特点也就意味着不理解其历史实质。这可以说是理论上很大的“致命的”罪过,这种“罪过”必定反映在“有罪者”的实际的、实用的理论上。

我明确告诉你了, 清末和民国以及今天 对 识字率的概念 是不同的。
清末的数据统计用的是学部,而学部统计的对象是走科举或者官办新学的人。你会不会就这么认为,封建王朝学字的人都在这里吗???
我更是好心举了个例子!!
乾隆年间著名考据学家阮元写了一本《皇清经解》,里面列举了当时的著名学者并作传,其中有35%是没有功名出身的。如果他们按照清末学部的检查,都属于“不识字”!
明白!!???
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发表于 2021-04-01 23:02 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

bicennan1 发表于 2021-04-01 22:52
这个问题我回复过你:
布哈林 有一句话:因为这就是忽略过程的全部特点;不理解它的客观意义,玩弄类比 ...

我不明白,我还是觉得时代在进步,民国烂的不可救药,但是还是比封建王朝好一点。有统计的19省,学龄儿童入学率是76%,包括男女。

清末都是估计数字,那么私塾入学率到底多少啊?所有清朝的数字都是估计。

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发表于 2021-04-01 23:05 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

bicennan1 发表于 2021-04-01 22:52
这个问题我回复过你:
布哈林 有一句话:因为这就是忽略过程的全部特点;不理解它的客观意义,玩弄类比 ...

这个也太离谱了,没有功名出身的算不识字,湖北识字率只有千分之二!!!清末学部认为识字率到底多少??
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发表于 2021-04-01 23:06 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

hanfu123 发表于 2021-04-01 22:43
你很奇怪,5%识字率我还真不是看的《清末中央教育会述论》里的,我网盘里书籍很多,以前经常扫几眼,有 ...

有点历史常识和历史过程吧。
封建王朝不能走科举而必须识字的群体很多。比如,大家熟知的,商人不得入科举。请问,商人和其子女要不要识字??
就拿清朝来说,五大类人不得科举,累其子女。
冷籍(3代未中举则父子两辈不得考取功名) 、府衙杂役(低级吏,大半也要识字的)、 乐籍(即今天戏子)、疍户(即商贩 商人识字比重很高)、奴户(很多大地主大户的奴隶一样要求识字)。
然后,清朝有功勋或者封萌的家族,亦不得参加科举,这里面就更多了,什么这个宗族,哪个爵家等等....
以上中,很多都是需要识字,也会去学字的....但是不会被学部统计!!!
所以,用清末的学部的统计的数据,你是不能简单的除以总人口 就当做识字率的....因为学部统计不到以上的人群。
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发表于 2021-04-01 23:14 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 hanfu123 于 2021-04-01 23:17 编辑
bicennan1 发表于 2021-04-01 23:06
有点历史常识和历史过程吧。
封建王朝不能走科举而必须识字的群体很多。比如,大家熟知的,商人不得入科 ...


也许吧,但是封建社会入学率低下是肯定的,这个有个论文
清末中国民众私塾就学率的考察
https://www.docin.com/p-510834882.html

私塾就学率真的低啊,从6%-23%之间,而且大多数还是沿海地区。嗯,看河北的数据,是1883左右的,百分之十几吧。

民国拉跨到极点不假,但是小学入学率超过这个的。。
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发表于 2021-04-01 23:19 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 bicennan1 于 2021-04-01 23:24 编辑
hanfu123 发表于 2021-04-01 23:02
我不明白,我还是觉得时代在进步,民国烂的不可救药,但是还是比封建王朝好一点。有统计的19省,学龄儿童 ...


别什么  时代在进步就如何如何!!!  你这是预设结果了。
我告诉你了,清末至少是有序的!民国是混乱的。  军阀混战的结果就是梁启超说的那句话"二十年来现代教育,使得全民不识字”。
从1912年到1949年,这不到40年战争的规模和频繁程度是冠于我国历史的..在某种意义上,民国实际就是另一类的五代十国形式,而且还是时间压缩版本的。五代:北洋多次反复到国民政府,十国:各地受中原各代册封的实质军阀割据地方政权。
严格意义上,民国仅仅只是一个名义上的政权。

还有,别看民国这些什么数据,注水的更多。需要考究的!我天然的对民国这些数据都是抱有怀疑态度,然后去查查看看数字有没有注水!!
就拿这个学校数来说。除了江苏和浙江 kmt 可控的以外,其他省都较大程度地没有完成工作(超过一半没有设立委员会,甚至省里都没组织)。这是其中一部分的关于识字扫盲组织的总结。政令不出包邮区的民国,你真就那么相信他们的数据???

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发表于 2021-04-01 23:26 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 hanfu123 于 2021-04-01 23:29 编辑
bicennan1 发表于 2021-04-01 23:19
别什么  时代在进步就如何如何!!!  你这是预设结果了。
我告诉你了,清末至少是有序的!民国是混乱的。  ...


这个我要挑个小小错误,梁启超在1915年批评辛亥革命后建立的“新政”时说:“二十年来,办现代教育,使得全民不识字!”

20年来只有4年算民国,16年算清末,在梁启超眼里,民国和清末一个鸟样。

1915年,严格意义上军阀混战还没有开始呢,因为袁世凯是1916年死的。
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发表于 2021-04-01 23:37 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 bicennan1 于 2021-04-01 23:44 编辑
hanfu123 发表于 2021-04-01 23:26
这个我要挑个小小错误,梁启超在1915年批评辛亥革命后建立的“新政”时说:“二十年来,办现代教育,使得 ...


你明白就好了....所以你觉得,军阀混战期间,教育什么还能有序增长???还是会因为战争的频繁,导致教育受挫,即使有了黄金10年,在更烂的基础上又能恢复多少??
还有我前面也给你说了,kmt办学尤其zz目的,不能掌控的民间办学,kmt是下狠手的。
关闭村治学院、刺杀领导人、武力镇压学生等手段,国民政府基本把其控制区内的不属于CC系的乡建运动摧毁了。
陶行知的晓庄师范、梁漱溟的绉平实验 都遭到破坏关校被通缉,沈定一更是被枪杀....等等!!!而可笑的是,有KMT自己操办的乡建,CC系的乡建实验范围仅仅是两个县城。
所以,最后就是除了江浙一带还勉强能达到kmt的一些办学计划,其他地区就呵呵了。

也就是说,民国的识字率在经历了北洋军阀的大倒退后,1930年开始识字运动,直到1944年才堪堪达到的清末水平。

你在看这两段,民国20年  50岁以上人的识字率...当然按照那个时代平均寿命,很多不识字的下层人活不到50岁,但是也说明,留下近一半50岁老人识字,45%具有某种程度读写能力...这是清末一个年龄段的。这个统计反映了民国频繁的战乱,越是年龄大的识字率越高...说明了战争带来的教育下降体现。然后并不是战争结束,就一下子恢复了....怎么可能呢?教育基础破坏容易,恢复难....别说上世纪,就是今天世界战乱平息后,教育恢复也是好些年的。
估计清代的识字率和德川时期的日本相近。…民国二十年代五十岁以上的识字率为50%…大约大概有45%的人具有某种程度的读写能力-《中国的现代化》P186-187

从背熟识字读物到能够记账和写信这种基本功夫,直到士绅谙熟经典并能够写作散文和诗歌的本领。-《中国的现代化》p187
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发表于 2021-04-01 23:46 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 hanfu123 于 2021-04-01 23:51 编辑
bicennan1 发表于 2021-04-01 23:37
你明白就好了....所以你觉得,军阀混战期间,教育什么还能有序增长???还是会因为战争的频繁,导致教育 ...


嗯,我还是觉得以前的统计数据太虚了,清朝压根没有,民国有但是不可信。

《寻乌调查》是1930年的,识字率20%吧,里面数据是这样的,一个大字不识的是60%,识字200左右的是20%,接受小学以上教育的是13%。

寻乌不算最差的县,识字率就这种水平。。。。。

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发表于 2021-04-01 23:57 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

hanfu123 发表于 2021-04-01 23:46
嗯,我还是觉得以前的统计数据太虚了,清朝压根没有,民国有但是不可信。

《寻乌调查》是1930年的, ...

我不是说了吗?在那个年代,能有红色发动农民暴动的地方....清顾不到,民国一样顾不到....
你认为的不算偏远...可是32年,民国重新划分江西13行政区...寻乌排最末。

南京国民政府初期的教育成长显著,本质上是几次国内军阀大战停歇后,在更烂的基础上迅速投入的成绩....后来因为又要军备,又开始从教育上克扣...被人指责后,kmt玩了一招把军校的支出和部分新军培训的支出,都归入到教育支出中...将教育支出占比提高到了8.5%.....
但是被很多果粉拿来意淫看当时的教育投入占比很不错啊....
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发表于 2021-04-02 00:04 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

本帖最后由 bicennan1 于 2021-04-02 00:15 编辑
hanfu123 发表于 2021-04-01 23:46
嗯,我还是觉得以前的统计数据太虚了,清朝压根没有,民国有但是不可信。

《寻乌调查》是1930年的, ...


清朝的数据  只有清末成立的  学部对其管辖下的官立、公立和私立的学堂下的学生的统计。
很多人就是拿这个直接除以人口的算清末的识字率.....这个严重失真了。

民国实质是战乱时期。前面北洋反复直到南京kmt政府赢得大战后才短暂平复进入发展阶段..但是,因为其包邮区政令,以及实际财政央、地并不统一...导致其执行的所谓众多政策都是打折的,而其出的全国性统计数据,实质注水很大....我上面贴过,他们号称6年扫盲2亿人...结果实质省办机构  识字宣传委员会,都不能在全国各省都设立....基本能完成初步(仅仅是)目标的,也就江浙两地...可见其官方全国统计数据有多少水了。

历史的普遍规律就是,战乱,哪怕是今天的比上世纪更加进步的地区,一旦出现战乱,教育的破坏是首当其冲的。战乱后教育的回复也不是一下就能恢复,恢复期往往多年。
我们65年,经历3次实打实的大规模扫盲,学生学校基本县,各地成人夜校全国各地,从49到65,才号称识字率达到43%,当然我们的标准更高(按民国标准可能6-70%)。但是你可以看到,在政局稳定,经济发展相对更高(49年-65年的经济曲线),有执行力的执政 下,从战乱破坏的教育恢复的速度也不是一下子的,也是相对缓慢的...
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发表于 2021-04-02 00:31 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

醒太早 发表于 2021-03-31 15:40
个别产业和社会的整个认知是脱节的,根本就没有发展的可能。甲午战争后才有部分人睁眼看世界,新文化运动后 ...

一针见血!思想不转变,晚清洋务运动注定失败!
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发表于 2021-04-02 03:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
你認為國民黨的大佬們在上海炒股票炒的不亦樂乎,還有空管軍工實業嗎?
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发表于 2021-04-02 03:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
52czc 发表于 2021-03-31 16:45
各地军阀各自为政,没有统一的中央政权,买办横行。玩工业尤其是重工业和军事工业没有支持,民国自然不如晚 ...

炮黨抗戰勝利後,照樣見著日本人彎腰鞠躬,矮人半截。
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发表于 2021-04-02 04:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
嵇成龙 发表于 2021-04-01 21:16
常凯申是从江浙帮里混出来的,对于江浙帮来说,搞点纺织厂、印染厂、烟卷厂、火柴厂、面粉厂就是最高理想, ...

你錯了,蔣連輕工業都沒摸過,他的專長是炒股,曾經也是上海股市大崩盤前的傳奇人物。據說國黨大佬很多都是上海股市的黃馬褂。
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发表于 2021-04-02 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
民国一直在打仗、动乱,根本不会有钱去搞建设。

晚清再续命几年坚持到一战爆发,和美国一起出20万陆军、100万劳工参战。战胜国的威望可以维持数年。等到2025年左右在实行虚君制或共和制,中国都是妥妥的一等列强。
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发表于 2021-04-02 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-03-31 15:43
我以前发过几篇帖子:一个是麦德森机枪,国军普遍认为比捷克的ZB26好,但这个在一次大战后清朝就仿造出来了 ...

一战哪年开始?哪年结束的?

大清,哪年亡的?!
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发表于 2021-04-02 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-04-02 06:54
民国一直在打仗、动乱,根本不会有钱去搞建设。

晚清再续命几年坚持到一战爆发,和美国一起出20万陆军、 ...

满清灭亡前已经彻底烂透,人心尽失。
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发表于 2021-04-02 10:53 | 显示全部楼层
这些厂看似能造不少东西 ,但原料、设计全靠进口,除此以外几乎没什么配套供应商。再各个军阀分一分,根本就组织不起来完备的军工体系
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CDer:001214235
发表于 2021-04-02 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
关税都在别人手里,这些厂到底怎么才能积累原始资本。。。。对于军阀来说都是赔钱货啊,还不如卖资源尽快武器最简单。。
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CDer:001214235
发表于 2021-04-02 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-04-02 06:54
民国一直在打仗、动乱,根本不会有钱去搞建设。

晚清再续命几年坚持到一战爆发,和美国一起出20万陆军、 ...

扯淡。。。你怎么不说清朝打赢八国联军呢。。站。。再不济把山东的德国人灭了啊。

就凭满清,青岛要塞的德国人,都拿不下来。
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发表于 2021-04-02 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
可莉 发表于 2021-04-02 12:14
扯淡。。。你怎么不说清朝打赢八国联军呢。。站。。再不济把山东的德国人灭了啊。

就凭满清,青岛要塞 ...

打赢不打赢不要紧,只要派了20万军队参战,就是正宗的参战国,正宗的战胜国,不可能把德国在中国的权益转让给日本。

中国只要收回德国在山东的租界、特权,停止对日本以外所有国家的庚子赔款,再从德国搜罗一大批坦克、火炮、军舰等物资,位列列强,就是扬眉吐气的巨大胜利。
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发表于 2021-04-02 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-04-02 09:21
满清灭亡前已经彻底烂透,人心尽失。

其实当时的民心是很微妙的,那个时期4亿人心里到底想什么,一言难尽
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发表于 2021-04-02 13:09 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

保持你的好奇心 发表于 2021-04-01 00:57
国民党的组织能力太差,11年起义成功,直到24年才开第一次党代会。

哈哈,说得好。好像很长时间连章程和纲领也没有,都不知道自己有多少党员,更不知道多少人交党费
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CDer:001184180
发表于 2021-04-02 13:13 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

longdetiankong 发表于 2021-04-01 14:06
江南厂,在1932年老蒋和日本人议和后,就停工了和迁移了。
但是可恨的是从江南厂迁出来的众 ...

炮党培养了一大批信仰坚定的忠实粉丝,这点不得不佩服。不管炮党干了什么龌龊事,在他们眼里都是正确的,合理的。这点全世界人都得佩服他们的无耻和下流
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CDer:001214235
发表于 2021-04-02 15:53 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

山人五四 发表于 2021-04-02 13:06
打赢不打赢不要紧,只要派了20万军队参战,就是正宗的参战国,正宗的战胜国,不可能把德国在中国的权益转 ...

先不说满清有没有这个能力,有没有这么多钱,  有这四年时间, 还不如多买点原料,多搞点民族工业......等二战后这帮人回过神来, 民族工业又得被外国商品冲垮了,  毕竟关税都在别人手里..........
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CDer:001102139
发表于 2021-04-02 17:04 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

涡轮风扇 发表于 2021-04-02 13:13
炮党培养了一大批信仰坚定的忠实粉丝,这点不得不佩服。不管炮党干了什么龌龊事,在他们眼里都是正确的, ...

你错了,这些所谓的“坚定的忠实粉丝”的目的是反共,炮党只不过是他们的工具人罢了。
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CDer:001124119
发表于 2021-04-02 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-04-02 13:07
其实当时的民心是很微妙的,那个时期4亿人心里到底想什么,一言难尽

一夫发难,天下土崩。
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发表于 2021-04-02 20:03 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

山人五四 发表于 2021-04-02 13:06
打赢不打赢不要紧,只要派了20万军队参战,就是正宗的参战国,正宗的战胜国,不可能把德国在中国的权益转 ...

痴人说梦.......搞笑的一批...凡尔赛条约,意大利都退出了...为啥,因为英法对意大利爽约了。
意大利对德国奥匈帝国宣战宣战后, 先后战场伤亡达到100万....
请你你意淫的什么正宗参战国和战胜国,那什么和意大利比???英法能对意大利爽约,还会对你大清守约????
真是连基本历史背后的实力才是决定一切的逻辑都不知道....在这里意淫。
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发表于 2021-04-02 20:10 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

山人五四 发表于 2021-04-02 13:06
打赢不打赢不要紧,只要派了20万军队参战,就是正宗的参战国,正宗的战胜国,不可能把德国在中国的权益转 ...

别意淫了....你大清能比过意大利??英法对意大利爽约  会对你大清另眼相看???
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CDer:001203953
发表于 2021-04-02 21:20 | 显示全部楼层
大清时期一个朝廷,民国时候一群政府。
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CDer:000385602
发表于 2021-04-02 21:40 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

保持你的好奇心 发表于 2021-04-01 00:57
国民党的组织能力太差,11年起义成功,直到24年才开第一次党代会。

1911年哪来的国民党。
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CDer:000490419
发表于 2021-04-02 22:36 | 显示全部楼层

RE: 晚清洋务运动建立了44个军工厂,军事工业并不落后,为何到民国却远远落后

qinmo873 发表于 2021-04-02 21:40
1911年哪来的国民党。

有了,只是不叫国民党,叫同盟会。1912年在北京湖广会馆,一个湖南人宋教仁,一个广东人孙中山改组成具有同乡会性质的国民党
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CDer:001217923
发表于 2021-04-02 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
基本是来料加工的水平,没形成上下游的配套生产和研发体系。最重要的国民基础教育不存在,注定不具有持续性。
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CDer:001114773
发表于 2021-04-02 23:22 | 显示全部楼层
晚清军事自主研发不行,技术请外援,原材料进口,相对成本高的离谱,装备数量很有限。搞搞清楚再发帖。除了船吨位,其它基本落后日本。
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