超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
CDer:001047237 楼主: khdgxlt
收起左侧

“大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

[复制链接]
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:29 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

温柔的小雪 发表于 2021-04-02 06:35
中古代的士族衰落,在唐末退出政治舞台中心。后来社会中层的组织力不够。遇到外族入侵,国家动员能力不足 ...

先生言之有理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:30 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

大雪幽燕 发表于 2021-04-02 09:16
根本是赵匡胤兄弟都是欺负孤儿寡妇,得位不正。急需狗屁文人给他们写吹捧的文字。

哈哈哈!嘿嘿嘿!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:31 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

如意吉祥 发表于 2021-04-02 08:08
曹操的军事力量强大,平定北方,削弱士族就没有阻力了。

刘备一路从荆州入蜀,荆州集团和四川本地集团达 ...

有道理,有道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:32 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

如意吉祥 发表于 2021-04-02 08:00
也不尽然。

士族统治的腐化堕落也是非常明显的,内部轮回,导致僵化,真正的人才得不到上升的机会,也 ...

有道理。有道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:33 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

unvscsms 发表于 2021-04-02 07:01
明朝开国指哪打哪,武德充沛。而且人家是真开国,不是兵变。

对!对!对!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:34 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

温柔的小雪 发表于 2021-04-02 06:57
咱认为军人世袭是更严重的军事问题。宋元明清都存在这个问题。时间一长,军人队伍就腐化了。军事纪律、军 ...

当然,你说的也是正确的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 09:35 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

lylistlike 发表于 2021-04-02 03:09
两个原因:
   首先唐朝皇室的胡人血统,导致对胡人没有任何防备,汉的技
术在胡地扩散,尤其是政治 ...

又来恶臭的唐朝胡人血统的XX历史观了.... 一般信了这个角度出发的地摊,心智都极其简单
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:35 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

lylistlike 发表于 2021-04-02 03:09
两个原因:
   首先唐朝皇室的胡人血统,导致对胡人没有任何防备,汉的技
术在胡地扩散,尤其是政治 ...

有道理!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:44 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

lylistlike 发表于 2021-04-02 03:03
既然提到王安石,就贴上王的一段诗

愿为五陵轻薄儿,生在开元天宝时。斗鸡走马过一生,天地兴亡两不知 ...

愿为五陵轻薄儿,生在开元天宝时。斗鸡走马过一生,天地兴亡两不知。

开元天宝——大唐盛世。北宋到了王安石时代,民生凋敝,国库空虚,北方少数民族政权,把国家压得喘不过气来。王安石才鼓动宋神宗决心改革……请问现代吹捧大宋的黄皮白心人,你们想当亡国奴吗!

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:45 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

kanhai1978 发表于 2021-04-01 23:58
干这事的是宋太宗赵光义,文官切底文了,在之前文武双全才是文人追求。

有一定的道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 09:47 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

kanhai1978 发表于 2021-04-01 23:55
冗官、冗兵太多就是一个问题,古代平民入了兵籍,就是世代为兵,不得从事其它工作,宋一朝只进不出,最后 ...

当然说得对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2021-04-02 10:08 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

bicennan1 发表于 2021-04-02 09:35
又来恶臭的唐朝胡人血统的XX历史观了.... 一般信了这个角度出发的地摊,心智都极其简单

关陇集团是什么个情况,还是很清晰的。没必要否认。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122115
发表于 2021-04-02 10:15 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

khdgxlt 发表于 2021-04-02 09:44
愿为五陵轻薄儿,生在开元天宝时。斗鸡走马过一生,天地兴亡两不知。

开元天宝——大唐盛世。北宋到了 ...

都饥不择食希望美帝王师来给他们打败pla,让它们能当儿皇帝,搞竞选玩。
只是71年前美帝被教员打败了,很难起意出兵,唯恐再败一次。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 10:37 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

本帖最后由 bicennan1 于 2021-04-02 10:44 编辑
unvscsms 发表于 2021-04-02 10:08
关陇集团是什么个情况,还是很清晰的。没必要否认。


强词夺理.....在历史上发散民族区格的恶臭...总是喜欢替古人玩弄“一滴血”原则。
搞得非汉都像犹太一样....
自古以来,陕甘地区就是民族不断融合发生的地区,往远了说,秦人中,迁来的东夷和西来的狄之间融合的还少吗??两汉时期,汉羌之间斗争与融合,再之后就是鲜卑与汉,在之后,宋时党项独出,但是元来党项散灭(去哪里了呢??),只是到了明清,再次西来的因为宗教出现今天说的汉回区别。
我说的恶臭就是有些货色,不懂历史,不懂客观情况,不知道发展规律.....一有啥问题,就往什么血缘、民族上扯淡!!
什么因为唐有胡人血统,所以不对技术设防,导致技术扩散,这种纯shaX的言论,不就是地摊看多了???技术扩散是根本捂不住的。只要你选择了通商,就必然导致技术扩散。明朝汉血统足够纯吧。开了通商口岸,晋商难道就没把冶炼技术等扩散到野猪皮吗??别说古代,就是今天,老美何尝不是在封锁我们,但是能阻止我们技术的升级吗??又能封多久?锁多久?  
有些人总喜欢把我们周边少数民族建立的政权想当然的认为是和我们差了几个阶段的。所以只是我们单方面向他们输出技术...何其无知,早在战国时期,就有"胡服骑射"一词了。在南北朝,折腾我们中原政权那么久的突厥势力,怎么可能是技术严重落后代差巨大的政权??可能吗?
一群看地摊的货,把问题归咎在  技术扩散了,是因为你娘家有胡人....然后巴拉巴拉的....如果是"纯”汉人如何如何的。不搞笑吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 10:38 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

大雪幽燕 发表于 2021-04-02 10:15
都饥不择食希望美帝王师来给他们打败pla,让它们能当儿皇帝,搞竞选玩。
只是71年前美帝被教员打败了, ...

先生说的是
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2021-04-02 11:00 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

bicennan1 发表于 2021-04-02 10:37
强词夺理.....在历史上发散民族区格的恶臭...总是喜欢替古人玩弄“一滴血”原则。
搞得非汉都像犹太一 ...

李唐作为北朝关陇贵族背景的汉人王朝,兼具此融合集团的特点有什么奇怪的。
再说早期唐皇那叫一滴血吗? 李渊李世民李治爷仨都至少半管血了吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2021-04-02 11:03 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

bicennan1 发表于 2021-04-02 10:37
强词夺理.....在历史上发散民族区格的恶臭...总是喜欢替古人玩弄“一滴血”原则。
搞得非汉都像犹太一 ...

我没说什么技术不设防。我对那个时代技术流动没有研究。
我觉得唐后契丹女真崛起,更多应该归因于这俩族群学会了组织国家。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 11:54 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

unvscsms 发表于 2021-04-02 11:00
李唐作为北朝关陇贵族背景的汉人王朝,兼具此融合集团的特点有什么奇怪的。
再说早期唐皇那叫一滴血吗? ...

我回复的是那个人啊...你是中间突然插进来的。
那个人的言辞就是什么  胡人系统的李唐.导致了“导致对胡人没有任何防备,汉的技
术在胡地扩散”。他明显的把原因归咎到什么汉胡这种历史中的民族问题上了。最后又扯到什么汉人内卷.....不就是妥妥的在历史中搞民族问题的言论吗?
-----------------------------------------------
事实上,本来古代文明之间这种技术交流是必然。
至于你说的族群学会组织国家....这种事情,也必然的啊...日本不也派遣唐使来学怎么管理国家呢。我们清末落后了一样派出各路人马去先进国家学习制度。现在欧美一些学者也在呼吁要学习我们tg的一些做法了。
总有些人把外面的番邦想的和低智一样,认为他们就没有动力学习进步一样。

事实上,人类本身就是不断的竞争,古代因为地理割据,大家被分割在不同的地域内部竞争,但是随着人类交通通讯水平提高,自然竞争范围就会扩大。学习交流战争等等都是自然而然都会发生的事情....什么民族啊血缘不是什么直接关系,有些人在历史中简单的用这些民族观去看历史过程,极其荒谬。

人类生产力发展到唐朝时,这些技术流动也好,政治组织管理方式也罢,都会被不断辐射出去的。

今天的一些人很精分,一边吹捧着儒家文化圈在东亚的扩散,又一边指责着不对外进行各种封锁.....
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 12:01 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

unvscsms 发表于 2021-04-02 11:00
李唐作为北朝关陇贵族背景的汉人王朝,兼具此融合集团的特点有什么奇怪的。
再说早期唐皇那叫一滴血吗? ...

这网站审核有点烦人....

我回复的那位和你说的是不同的,他是明显的在历史中搞现代民族主义的货。
上来就立论问题归于李唐的胡人血统,才会让胡人如何如何...
我说了陕甘一代,本来历史上就是不断融合的.....照他的论调...秦始皇还是东夷后代,还有部分狄人 楚人血统,汉高祖,谁能说得清,要知道在春秋时期,楚地楚人还不被称为“楚蛮”!早在十多年前网络就有过,照这些现代民族主义在历史找存在的方式,中国各大朝没啥汉人王朝....

所以我才吐槽,这些人动不动就搞非汉人的"一滴血"原则...然后把问题都归咎到非汉上。玩弄虚无历史中的现代汉族主义
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 12:14 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

unvscsms 发表于 2021-04-02 11:03
我没说什么技术不设防。我对那个时代技术流动没有研究。
我觉得唐后契丹女真崛起,更多应该归因于这俩族 ...

国家组织的学习是必然的......别说和我们大陆接壤且交流深刻的北边西边的民族了,就是海外的日本何尝不在唐宋明时期是不是来对中原王朝进行学习?
你这是根本不可能禁止的了的。
其实,西北边的民族地区,在唐隋之后快速崛起的还有个原因。就是丝路的开拓,交通通讯比汉时提高太多了,他们占据丝路中间,可以比较学习东西两边的好处。
很多人总是认为,在草原上放牧的都是落后野蛮...但是为啥就蒙古突然一下子就膨胀了??研究后,你会发现,蒙古时期,对组织中的动员管理和各地的通讯管理 是当时极其先进的!不是宋朝能比的。因此在这方面蒙古就是小型的代差打击。比如,他的战线指挥间的通讯交流,在大汗西征的同时,还能和继续在中国北部地区作战的军事一把手,隔着那么远的距离进行各种交流甚至传达作战命令。这种通讯的管理的设计和实施,在当时你能说他原始落后??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 12:29 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

unvscsms 发表于 2021-04-02 11:03
我没说什么技术不设防。我对那个时代技术流动没有研究。
我觉得唐后契丹女真崛起,更多应该归因于这俩族 ...

回复又被审核了....

你想想,同时期的日本,在交通通讯的生产力条件达到后,不一样主动来唐学习国家管理吗??
那就不用提和我们直接北面西面交接的地区民族势力了吧。
这是历史发展的客观必然,你是组织不了,也挡不住的。和什么血缘没啥直接关系。就是那个时候人类交通通讯发展到这个程度了,学习交流也就到了那个程度了。
你看英国人变革后,坐上欧洲地区老大位置后,欧洲大陆不也一样都像这个海岛学习开始各种革命了吗?
今天的一些人一边吹着牛皮说 东亚儒家文化圈....又一边在历史中搞虚无民族分隔.....挺分裂的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-04-02 12:30 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

unvscsms 发表于 2021-04-02 11:03
我没说什么技术不设防。我对那个时代技术流动没有研究。
我觉得唐后契丹女真崛起,更多应该归因于这俩族 ...

回复又被审核了....

你想想,同时期的日本,在交通通讯的生产力条件达到后,不一样主动来唐学习国家管理吗??
那就不用提和我们直接北面西面交接的地区民族势力了吧。
这是历史发展的客观必然,你是组织不了,也挡不住的。和什么血缘没啥直接关系。就是那个时候人类交通通讯发展到这个程度了,学习交流也就到了那个程度了。
你看英国人变革后,坐上欧洲地区老大位置后,欧洲大陆不也一样都像这个海岛学习开始各种革命了吗?
今天的一些人一边吹着牛皮说 东亚儒家文化圈....又一边在历史中搞虚无民族主义.....挺分裂的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-02 13:28 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

bicennan1 发表于 2021-04-02 12:01
这网站审核有点烦人....

我回复的那位和你说的是不同的,他是明显的在历史中搞现代民族主义的货。

大中华,大中国,汉族为主体民族,是56各民族的共同体。就是汉族也是不断融合了不少少数民族嘛……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001193349
发表于 2021-04-05 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
khdgxlt 发表于 2021-04-02 09:33
对!对!对!!!

清朝和我朝也是开国就打,指哪打哪,武德充沛!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-05 22:46 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

13150796095 发表于 2021-04-05 21:51
已垂老,别无进望,惟务贪财以为归计。贪冒渎职,

准确解读。非常好!!!!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001047237
 楼主| 发表于 2021-04-05 22:50 | 显示全部楼层

RE: “大宋”亡于腐败的文官制度——读《苏东坡传》之二

bicennan1 发表于 2021-04-02 12:14
国家组织的学习是必然的......别说和我们大陆接壤且交流深刻的北边西边的民族了,就是海外的日本何尝不在 ...

各抒己见,你的补充很好
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-04-12 00:34 , Processed in 0.020698 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表