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CDer:001172707 楼主: deal205
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[社会杂谈] 别说农民被平均养老金,因为没交过

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CDer:000230186
发表于 2021-04-02 08:24 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 19:23
现在很多国企还一样啊,烟草,电力,铁路等等不还是顶替吗?

我当然知道,但是规模毕竟少多了。电力抄表工,月工资好几万,这还是十年前的新闻。
我当然知道这些旧时代的“传统”在新时代还有对标。但是毕竟已经从全行业共识,变成了极个别企业的行为。外加烟草,电力,这些行业人工费比例也不高。所以可以容忍了。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-02 08:25 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 19:22
在竞争性的经济领域,国企搞得好得凤毛麟角,因为国企领导人行政化,有可能本来管农业的调去生产钢铁去, ...

对,纺织业是最无可反驳的案例,因为纺织业恰恰就是国企下岗重灾区。而纺织业恰恰同时也是中国近百年最有国际竞争力的行业。在国企影响下,最有竞争力的行业都滚不了雪球,那还说个毛线。人总不能不穿衣服把,纺织业永远都能卖出去材料。
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CDer:000738285
发表于 2021-04-02 11:49 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-03-31 19:40
我也很反感你这种占便宜还嫌不够的言论。

你这个人经常胡说八道吧?
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CDer:000787938
发表于 2021-04-02 20:48 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-01 23:54
给你做个小科普:

顶班是特殊时期的一个特殊做法,不可说十年期间人口增速大大超过工作岗位的增长速度 ...

1.你的意思是顶替制度是80年代才开始的?60-70年代没有顶替制度?
2.你的意思是企业办社会。企业承担工人的生老病死制度也是80年代解决知青回城才有的?
以上二点我表示怀疑?
3.新中国顶替制度是老职工退休,孩子上岗,但是上岗应该大多数是正式工。你应该记反了。
4.私人企业当然不会有顶班制度,顶板制度当然只有国企才会有。现在残余的顶板制度没有国家对应的规定,只是烟草电网这种高福利的国企才存在。你都承认了大多数是顶板的。怎么又变成本事了。一个是血缘管理垄断高福利垄断岗位的事情。怎么变成本事了?难道你很赞成这样的本事?
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CDer:000787938
发表于 2021-04-02 20:52 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-02 00:05
再给你做个小科普:

90年代国企的亏损不是技术不进步,不是人越养越多也不是砖家们说的体制僵化。这些 ...

你说的是国企腐败问题,国企为何腐败?我们设计的书记党委纪委为何不起作用?归根结底还是所有权虚设。理论上国企是全民所有,但是国企最后变成内部控制人所有。虽然设计了一堆监督。但是黑了贪了不是纪委党委自己的钱。所以都装看不见。表面上是腐败,根子还是产权不明晰
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CDer:000787938
发表于 2021-04-02 20:54 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-02 08:24
我当然知道,但是规模毕竟少多了。电力抄表工,月工资好几万,这还是十年前的新闻。
我当然知道这些旧时 ...

辛亏90年代建立了公务员逢进必考制度。否则公务员队伍也和烟草电力一样都是近亲繁殖就麻烦大了
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CDer:001200844
发表于 2021-04-03 19:13 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-02 20:48
1.你的意思是顶替制度是80年代才开始的?60-70年代没有顶替制度?
2.你的意思是企业办社会。企业承担工 ...

1,不是80年代才开始的,而是70年代中或未开始的。
2,请注意,企业办三产导致了企业办社会的膨胀。企业负责工人的生老病死是社会主义体质福利制度,我前面说过很多次。
3,你怕根本不知什么叫指标吧?
4,你肯定你认真看过我说的话吗?什么叫顶班你还不明白吗?高福利企业是父子共同工作好不好!另外我赞不赞成对事实和对我们的讨论有什么影响吗?现在不仅这些企业连公务员都出现了家庭化,这些大家都能看到,但看到也好反对也好都没什么影响,确实提出解决方案才是反对的正确打开方式。
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CDer:001200844
发表于 2021-04-03 19:16 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-02 20:52
你说的是国企腐败问题,国企为何腐败?我们设计的书记党委纪委为何不起作用?归根结底还是所有权虚设。理 ...

现在已经是2021年了,为国企盛宴而设计出来的陈腔滥调还拿出来唱,我不知该说你蠢好还是说你坏好。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-03 20:33 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-03 19:13
1,不是80年代才开始的,而是70年代中或未开始的。
2,请注意,企业办三产导致了企业办社会的膨胀。企业 ...

你难道天真的认为没有解决方案吗?49年建国时候反对三座大山里面的封建制度,就是反对封建世袭制度的。解决方案还需要另外找吗?
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CDer:000787938
发表于 2021-04-03 20:35 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-03 19:16
现在已经是2021年了,为国企盛宴而设计出来的陈腔滥调还拿出来唱,我不知该说你蠢好还是说你坏好。

你思想有点分裂啊?建议你去神经病医院看看。168楼说要提出解决方案才是反对的正确打开方式。到了169楼你选择性失明了
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CDer:000787938
发表于 2021-04-03 20:41 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-03 19:13
1,不是80年代才开始的,而是70年代中或未开始的。
2,请注意,企业办三产导致了企业办社会的膨胀。企业 ...

给你留面子,问问你,你还装上了。从改革后又杜撰成70年代中后期开始。先给你第一个耳光!面痛不痛啊?
证据一:允许职工退休后招收其符合条件的子女参加工作,是1956年1月14日劳动部发出的《关于年老体衰职工以其子女代替工作问题复轻工业部的函》中首次提出的。
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CDer:001200844
发表于 2021-04-03 20:42 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-03 20:33
你难道天真的认为没有解决方案吗?49年建国时候反对三座大山里面的封建制度,就是反对封建世袭制度的。解 ...

有就拉出来呗,抱怨是没用的,对那种行为造不成半点伤害。
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CDer:001200844
发表于 2021-04-03 20:42 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-03 20:35
你思想有点分裂啊?建议你去神经病医院看看。168楼说要提出解决方案才是反对的正确打开方式。到了169楼你 ...

呵呵呵!

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CDer:000787938
发表于 2021-04-03 20:43 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-03 20:42
有就拉出来呗,抱怨是没用的,对那种行为造不成半点伤害。

当年怎么推翻三座大山的方法需要教你吗?
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CDer:001200844
发表于 2021-04-03 20:55 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-03 20:33
你难道天真的认为没有解决方案吗?49年建国时候反对三座大山里面的封建制度,就是反对封建世袭制度的。解 ...

https://news.ifeng.com/history/shixueyuan/200907/0720_7183_1258846.shtml

你被打脸了哦,你不是信誓旦旦的说农民不做做工人的吗?
“1964年3月,综合一年来的试点情况,中共中央、国务院批转下发劳动部、内务部、财政部、全国总工会《关于老、弱、残职工暂列编外以及安置处理工作的报告》,确定放宽老、弱、残职工退休、退职以后子女顶替工作的条件。首先,完全或者大部分丧失劳动能力需要做退休、退职处理的老、弱、残职工,不论暂列编外与否,凡是他们家居城镇合乎条件的子女和其他赡养亲属,都可以顶替;其次,矿山井下工人、林业采伐工人、地质勘探工人、盐场工人和其他能够迁回农村居住的职工,在退休、退职以后,他们家居农村的合乎条件的子女和其他赡养亲属,也可以顶替。”

继续打你的脸:
“子女顶替就业政策的再度恢复是在1973年。为了解决知识青年上山下乡工作中出现的问题,6月至8月,国务院召开了全国知识青年上山下乡工作会议,8月4日中共中央转发了国务院《关于全国知识青年上山下乡工作会议的报告》(即中发〔1973〕30号文件)。规定:“矿山井下、野外勘探、森林采伐等行业补充减员时或按国家计划增加工人时,可由退休的职工子女顶替,或者从本单位职工的子女中招收。” , “这一制度的大规模推广,是从70年代末开始的。”
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CDer:000176851
发表于 2021-04-04 10:12 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 19:40
我们现在是高科技爬坡阶段,原来医药都是走仿制药路线,等西方20年专利期满了仿制它。现在逐步开始建立自 ...

2012年到2016年4年间,全球共有600多种创新药专利到期,本应该是国产仿制药赶英超美的黄金窗口期,但整个中国的医药公司比拼的是谁进院早,谁能向发改委讨一个高定价,谁能够避免进入每隔一段时间出来的降价目录,谁和医生的交道深。


放在半导体行业,差不多就是台积电发扬雷锋精神,主动拿出了7nm工艺全套研发材料,但大陆工厂宁愿还在14nm和28nm卷来卷去。究其原因,对于药品这类非完全市场化的行业来说,“公关能力”有时比“研发能力”更重要。


那段时期,每年国内制药企业稳居A股销售费用占比排行榜第一名,而长时间以来国内药企创新投入比只有百分之一,研发费用加起来不及全球TOP10当中的任何一家。
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CDer:001079508
发表于 2021-04-04 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么说呢?只是革命分工不同,并没有区别,都是为祖国做贡献!应该都统一补发养老金!
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CDer:001199683
发表于 2021-04-04 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
那还说什么,靠农民打天下,进了城就把农民卖了,砸烂他们狗头
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CDer:000377051
发表于 2021-04-04 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-03-31 00:46
那个年代就农村,倒底是谁没生产
可不只止农民种田,人民公社,上山下乡
改革开放,知青全回城,这是农 ...

我关注你很久了,话都说不利索的玩意儿
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CDer:001173729
发表于 2021-04-04 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
OVERHERE 发表于 2021-04-01 19:27
你忘记了小平同志送给农民的承包田了,你可以把它看作农民的养老金。
交公粮应该理解为土地的租金而不是 ...

农村土地是村集体所有,不属于国有土地,农民们种的是集体的地,凭什么要交公粮
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CDer:000787938
发表于 2021-04-04 21:21 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

叉下留猹 发表于 2021-04-04 20:52
农村土地是村集体所有,不属于国有土地,农民们种的是集体的地,凭什么要交公粮

中国国土都是国有的,这点就没必要争辩了吧。就像城市里面居民房子一样,土地所有权国有的,但是房子是个人的,允许个人专卖赚钱。农村现状送给你的承包田,土地所有权还是国有的,但是土地允许农民转租转让赚钱吧。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-04 21:25 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-03 20:55
https://news.ifeng.com/history/shixueyuan/200907/0720_7183_1258846.shtml

你被打脸了哦,你不是信 ...

我找的50年代文件你就算不看。你自己找的内容都打你自己面了,你一开始说顶替是改开以后,后来转口说70年代才又顶班制度,现在你自己拿了一个1964年文件,你自己证明60年代就有顶班了。你自己抽自己耳光爽不爽啊?
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CDer:000792168
发表于 2021-04-04 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
一群稻苗与麦苗,玉米苗和高粱苗都分不清的人在这讨论农民。。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-04 21:36 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

白少流 发表于 2021-04-04 10:12
2012年到2016年4年间,全球共有600多种创新药专利到期,本应该是国产仿制药赶英超美的黄金窗口期,但整个 ...

哎,中国国有的制药公司和科研机构几十年了,到现状还没有原研药的能力,反而是几个民意企业咬牙做原研药的研究。上市公司恒瑞医药原研药已经开始正循环了,资本市场也给了它溢价鼓励做原研药。
其实做原研药风险太大,欧美很多知名企业做原研药做破产的很多。本来我们国有体制很适合做高风险高投入的原研药,但是体制却养了一批不思进取混日子的。真是一言难尽啊。
至于仿制药,因为专利配方一清二楚,只是疗效的区别。我前期看过相关资料,就是中国有几百家药厂,一个创新药专利过期了有几十家竞争对手抢市场,只能靠谁给红包多来抢市场。所以这就是公关能力比仿制能力更强的原因
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CDer:000787938
发表于 2021-04-04 21:40 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

皮皮羊 发表于 2021-03-31 02:16
我就问你,几十年前农村和城市基础设施一样吗?都要交税,但大家享受到的基础设施完全不同,优质资源全 ...

全世界只有寥寥几个国家搞户口制度,农民户口实际被当作二等贱民。从这点上说,这个国家是亏欠了农民。应该尽快取消户口制度,本来胡锦涛主席制定的2020年全民取消中国户口制度,结果不了了之
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CDer:001200844
发表于 2021-04-04 21:45 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-04 21:25
我找的50年代文件你就算不看。你自己找的内容都打你自己面了,你一开始说顶替是改开以后,后来转口说70年 ...

看了网址链接吗?上面不是说得很清楚,50年代在四个重体力行业试点。64年放宽,放宽的条件我也贴得很清楚了,而且上面写得很清楚,农村的子女可以顶替,这是不打你的脸了?
不可说十年开始废止,73年再恢复,恢复的原因这个和我说的有区别吗?

只要认真看过链接的,只要有小学4,5年级的语言水平都是看得懂的,你是为扛而扛呢还是文化程度太低,又或者你不是中国人,中文水平很成问题?
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CDer:000787938
发表于 2021-04-04 22:46 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-04 21:45
看了网址链接吗?上面不是说得很清楚,50年代在四个重体力行业试点。64年放宽,放宽的条件我也贴得很清楚 ...

这个文件在50年代在轻工业就已经实行了,你扯淡变成重体力行业了,轻工业变成重体力啦?50年代就实行的政策,你拼命扯淡说70年代才全面实行,玩这个文字游戏。50年代的政策被你吃掉啦?再说一遍,50年代就已经允许顶替啦。
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CDer:001210741
发表于 2021-04-05 05:38 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-04 21:40
全世界只有寥寥几个国家搞户口制度,农民户口实际被当作二等贱民。从这点上说,这个国家是亏欠了农民。应 ...

利益牵扯太大了,双轨制花了多少时间才开始解决,现在也没完全解决,基本医疗保险和基本养老保险也是前几年才着手开始解决。说白了现在的经济增长点和话语权都掌握在城市,某些人估计把农村当拖油瓶呢。楼主这个言论就是最好的证明。
像那些农民工贡献不如城市的工人大吗?结果工人除了基本养老保险还有单位养老保险。农民工想多花钱买基本养老保险都不行!前几年才开放几千的档次!说着农民不买保险,事实上却是不让农民多花钱买保险,好话全给某些人说了!
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CDer:000176851
发表于 2021-04-05 13:55 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

皮皮羊 发表于 2021-04-05 05:38
利益牵扯太大了,双轨制花了多少时间才开始解决,现在也没完全解决,基本医疗保险和基本养老保险也是前几 ...

工人除了基本养老保险还有单位养老保险?绝大部分工人只有职工养老保险,所谓的单位养老保险只有极少数吧?
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CDer:001200844
发表于 2021-04-06 09:22 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-04 22:46
这个文件在50年代在轻工业就已经实行了,你扯淡变成重体力行业了,轻工业变成重体力啦?50年代就实行的政 ...

你到底看了文章没有?是没看还是看了不理解?现在真怀疑你不是中国人了,中文水平这么差!
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CDer:000004932
发表于 2021-04-06 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2021-03-31 01:20
说农民有地有房的,赶紧把城市户口注销了去农村,很方便,那儿正缺人呢。

现在农村户口只出不进,我想转农村户口转不了
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CDer:000787938
发表于 2021-04-06 11:47 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-04-06 09:22
你到底看了文章没有?是没看还是看了不理解?现在真怀疑你不是中国人了,中文水平这么差!

就你这水平,还想把话题绕开。前面都说了你是煮熟的鸭子就是嘴硬。顶替制度50年代就有。你偏偏扯淡到70年代才有。接着嘴硬吧。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-06 11:51 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

皮皮羊 发表于 2021-04-05 05:38
利益牵扯太大了,双轨制花了多少时间才开始解决,现在也没完全解决,基本医疗保险和基本养老保险也是前几 ...

农民工在城市里面工作90年代建立社保制度时候就可以缴纳社保。归根结底,农民工这个身份符号就是错误的。农民只是一份职业而不是一种身份。
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CDer:001200844
发表于 2021-04-06 12:04 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-06 11:47
就你这水平,还想把话题绕开。前面都说了你是煮熟的鸭子就是嘴硬。顶替制度50年代就有。你偏偏扯淡到70年 ...

呵呵,中文不好节奏不好带哦。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-06 12:07 | 显示全部楼层
被用者年金制度の一元化に伴い、2015年10月1日から公務員及び私学教職員も厚生年金に加入。また、共済年金の職域加算部分は廃止され、新たに退職等年金給付が創設。ただし、2015年9月30日までの共済年金に加入していた期間分については、2015年10月以後においても、加入期間に応じた職域加算部分を支給。
=================
公务员不需要缴纳退休金保险属于世界共识。。。
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CDer:000004932
发表于 2021-04-06 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-01 13:21
这不是要不要谁的工业品的问题。
朝鲜都能发展起来造血能力的工业化,我国比朝鲜还垃圾?
举个例子,比 ...

因为赚钱,人力成本比例高,私有化后压缩人力支出余地大。
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CDer:000004932
发表于 2021-04-06 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-02 08:25
对,纺织业是最无可反驳的案例,因为纺织业恰恰就是国企下岗重灾区。而纺织业恰恰同时也是中国近百年最有 ...

本地纺织厂在搞私有化改制前效益很好,改制政策出来没几年破产了,你说为什么?
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CDer:000230186
发表于 2021-04-06 12:37 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

panguanzhe 发表于 2021-04-06 12:30
因为赚钱,人力成本比例高,私有化后压缩人力支出余地大。

在一个人均GDP比印度还低,而且持续了几十年的国家内,八十年制造出一个工人阶级有保育院,有喂奶室,有一套现代化工人待遇的工厂,本身就是犯罪。这就是跟我常说的三年灾害年代上海工人吃大排面就是犯罪一样。
关键问题是我显然不需要证明,这些高规格的工人阶级生产不出高规格的工业品。谁都知道的道理。
还需要我说出来当年沈飞给歼六飞机打补丁勉强通过强度测试,工厂为了“庆祝”此事,杀了87口大肥猪(而且也发生在三年灾害时代)的事情吗?
哦,当然这事肯定是有贡献的。因为此事,所以援助的苏联专家下了定论:中国人二十年都搞不出原子弹,并汇报给苏联高层。
间接促进了中国核弹事业的发展。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-06 12:37 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

panguanzhe 发表于 2021-04-06 12:36
本地纺织厂在搞私有化改制前效益很好,改制政策出来没几年破产了,你说为什么?

绝大部分企业都是私有化之前就不行了。你以为你说的是什么普遍现状吗?
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CDer:000230186
发表于 2021-04-06 12:40 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

panguanzhe 发表于 2021-04-06 12:36
本地纺织厂在搞私有化改制前效益很好,改制政策出来没几年破产了,你说为什么?

给我的说法加个备注:1998年统计全国国企中2/3的企业处于严重亏损之中。所以我的说法是有数据支持的。
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