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CDer:001172707 楼主: deal205
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[社会杂谈] 别说农民被平均养老金,因为没交过

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CDer:001158649
发表于 2021-03-31 23:16 | 显示全部楼层
网上特别关心“民生”问题的ID往往连国内生活的基本常识都没有,但是调门比谁都高。比如,对中国七八十年代的招工招干都不知道?家里连个农村亲戚都没有?当然,招工的数量肯定不多,因为工业规模扩大太慢了,这是经济条件限制。其次,工厂招人首先满足城市户口(包括顶职的形式),因为农村年轻人有种田保底,城市待业青年太多影响社会稳定。
农村人跳出“农门”的途径还包括:1、参军转志愿兵,复员后可以安排工作;2、七十年代的“师训班”,培训了一批教师;3、五六十年代和八十年代后的高考。
总之,中国的农业生产是有中国特色的,是用吃大锅饭的方式保护农民不破产,实际上是几十个人干了一个人的活,劳动生产率非常低下自然待遇很低。因为待遇低下,当年农民想要变成工人甚至干部是要“奋斗”的。农村人的奋斗出路是比城市人要窄,但是这个大逻辑是没错的,你想争取更好的工作机会从而获得更好的待遇就得通过个人努力来实现。如果要怨,那只能怨自己的祖上没给你传个城市出身。要怨政府吗?如果不是政府坚持土地公有制,中国的农业条件下到七十年代90%的农民都会破产被甩回贫雇农。要解决农民的待遇问题,唯一的途径就是发展工商业,把农业人口降下来,让人均种植面积提上去。而不是哭喊农民多幸苦,所以要多给农民钱。

谈回到养老金。中国征收的农业税到停征的那一年才到300亿/年,合每个农业劳动力才七十元。那么政府怎么可能负担得起每个农民1000元以上的养老金?中国的养老金制度本身就是在“劫富济贫”,多交的人是吃亏的。但如果搞绝对平均主义,无视多交多得不交不得的规律,那么只会使在职人员缴纳的动力越来越弱,最后导致这个制度破产。网上攻击中国养老金制度的人就是这个目的,而且是有组织的,话术都是统一培训过的。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-01 07:48 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

白少流 发表于 2021-03-31 15:48
农民变工人也有招工的,比如说工厂扩建要征用附近农民的土地,农民用土地换招工指标,俗称“土地陪嫁”
...

首先你自己心里清楚,所谓的土地陪嫁才能陪嫁多少,毕竟谁都知道工业所需要的土地才一点点而已。
其次就我所知,所谓的社会“招工”也有。我家又不是没有社会招工的。但是你的案例都拿出来,我相信你自己也清楚,这些所谓的社会招工都是亲属为绝对主流。
当年我四大爷在劳动局,直接认了十几个“外甥,侄子”混进厂子里面。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-01 07:52 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-03-31 20:44
79年以前当然不会从农村大量招工来城市,那时候上层不懂经济,城市人口当负担搞反城市化,把城市知识青年 ...

不是,而是工业无法实现滚雪球,工业不滚雪球甚至增长率还赶不上人口增长。城市出现待业青年,所以不得不把待业青年赶到农村。
本质上和朝鲜的苦难行军是一回事。是苦难行军的缓慢版本。朝鲜作为亚洲第二城市化国家,当然领导层心里清楚自己在干什么。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-01 07:55 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-03-31 20:09
农民养老金又吵架啦?好玩,我也来再玩一次,记得论坛里面有个不讲理的农民代言人战斗力很强的。
第一,城 ...

工业发展的基础是建立在农业和矿业的基础上。因为156工程的贷款一半就是农产品,另外一半就是矿业。问题是农产品当然是农民弄出来,矿产也不是工人劳动所得啊。谁都知道矿产不符合劳动规律(要是符合的话,难不成石油还是阿拉伯人辛苦挖出了的吗?),矿产本质就是国家财富的一部分。
但是发展起来的工业并没有滚雪球,这就是最大的问题。建国三十年工业长期缺乏造血能力。
反而是四三方案的造血能力还相对好一点了。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-01 07:57 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

悲催前浪 发表于 2021-03-31 19:44
造这么低级的谣,看来你即不是敌对势力心战部队的正规军也不是基金会收买的汉奸军,而是野生的汉奸。没说 ...

稍微了解一下历史就清楚了。
除了矿工。当年不经过高考进入工厂的。有一个算一个,自己心理都清楚(除了五十年代政策还是莽荒时代之外)。
就跟当年马督工批判东北经济意义,原话:嘴上说着支援东北建设,心理都清楚为啥屁颠屁颠跑到东北去当工人。作为靠近东北的承德人,他说话已经很委婉了。
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CDer:000051454
发表于 2021-04-01 09:42 | 显示全部楼层
       说农民没交过养老金的我不同意,我是77年的,也是农民,交没交过养老金要看工人农民的结算方式和真正的可以自由支配的收入,工人是付出劳动产出工业品结算工资(都是可自由支配收入),农民是付出劳动产出粮食(上交公粮15%)注意是上交不给钱的,(还有一部分是购粮就是政府给钱买,每斤粮食很少的钱,主要采购各种肥料及农具,能够自由支配的现金很少)剩余口粮,那时候亩产粮食可没有现在这么多,土地也有好有坏,从这里能够看出来差异了工人工资是自由支配的,农民呢买农具肥料,为什么,因为要保证下一年能够交齐公粮,交不齐自己挨饿呀,请问这种情况下农民所上交的公粮包不包含养老金,我坐标北京郊区,80年代我正上小学,每天吃什么中午棒子面掺白面的馒头,晚上红薯玉米粥和中午的剩饭,米饭很少吃吃也是糙米(捞米饭,没法蒸,因为熟了以后一粒一粒的,口感特差),每年只有大的节日能够吃上白面馒头(不是精白面,含有少量麸皮),衣服就不说了。
       以上是我亲身经历的,那个时候每年都能见到要饭的,给一碗玉米粥都是千恩万谢的,都是自然灾害等等过不下去的,不是现在要钱那种职业的。三年灾荒饿死最多的是农民。不要拿网上查的资料反驳我,亲身经历比任何资料都真实。
       说农民有房的,可以想想房是怎么来的,工人分房,农民呢,给你一块地皮自己去盖(别说分产到户的时候就有现成的,农村以前的房子什么材料建的,土坯,能在风雨中挺多久),不要说创造价值不同分工不同,你让工人去当农民试试,那个时候工人也就是城里人严重看不起农民,不要抬杠,以前农村农民手里为数不多的资金基本上都花在盖房上了。
       上山下乡那时候基本上是工人农民差异最小的时候吧,我没经历过,不敢胡说。
       还有上学,农民和工人相差很大,很多学校只要非农户口的学生。我家邻居母亲工人父亲农民,两个儿子一个女儿都是非农户口(母亲是非农的才可以,父亲是非农母亲是农民的不可以),就可以去城里上学。
       2000年前我退伍回家,和我一批的城镇户口的都分配工作,我只能回家(回家种地)。
       2000年前后国家重视农民的权益了,首先没有农业税了,然后还有什么各种补助,现在老一代的人也有养老金了,虽然不多,最起码有了。
       现在当然农村也不错,以后肯定也会更好。
       这里要感谢邓小平主席,没有他现在农民什么样不知道,反正不会比现在好。
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CDer:000051454
发表于 2021-04-01 09:56 | 显示全部楼层
回个贴子不知道要审核多久
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CDer:001200844
发表于 2021-04-01 09:56 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 07:57
稍微了解一下历史就清楚了。
除了矿工。当年不经过高考进入工厂的。有一个算一个,自己心理都清 ...

不用了解历史,我身边有亲朋好友就能证明你是个带节奏造谣的:

我大堂哥是60年代招工进了电站,三堂哥是出工修水库时干活卖力修完后就留在水库里工作,他们那批留了7,8个人下来。我叔公是文盲只是力气大,60年代粮所新建加工厂去了粮所背大米。
我母亲是60年代的初中生,她们那批2个班还是3个班超过50%实现了农转非,其中大部分当代课老师后来转正的,一部分是通过招工进入了厂矿和ZF机构,还有一部分在各单位当临时工后来转正的。她一个同学最后做了某地级市副市长,女的代课转正的。
我们360线小镇80年代中至90年代初的派出所所长也是农村招工,我爸后面工作过的林场和粮所他那一辈的职工基本都是由3种人构成:招工进来农转非的,复退军人,其它地方调过来的。改开后多了一种人,即平反重新安排工作的。

如果你不是来带节奏的,那请你放下你尊贵的身段,在城里找找旧单位的老人聊聊,他是怎么当上职工的,他们的同事有多少是农转非的。也可以到农村里问一问老人们他们那辈人有多少人出去了,怎么出去的。没有调查就没有发言权,不要想当然张嘴就瞎BB。
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CDer:000974852
发表于 2021-04-01 10:00 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

deal205 发表于 2021-03-31 08:02
你懂个毛,很多人到城市买房,放弃了农村户口了,没地分了。
笑死我了。

呵呵,农村人到城市买房就放弃农村户口了?那是少数受过教育得年轻人,懂?大多数农村人怎么放弃农村户口阿?你以为是你想放弃就放弃的?
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CDer:000974852
发表于 2021-04-01 10:02 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

deal205 发表于 2021-03-31 08:05
对了不是农民放弃,是政策规定,现在谁愿意自愿放弃两份利益,当然除你种人。
笑死了,你天天带节奏,我 ...

二货,哥本来就是城市户口,用不着放弃。实在看不下去你这种放下筷子就骂娘的混蛋了。
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CDer:000051454
发表于 2021-04-01 10:03 | 显示全部楼层
我初中时还因为同学骂邓公和同学打了一架,现在想想那个时候90年代初,我才十二三岁,我还是非常爱国的。
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CDer:000893050
发表于 2021-04-01 10:20 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

爱的回归线 发表于 2021-03-31 21:27
也就是说公务员是统治阶级,所以即便没交社保也必须领高额退休金,对不对???

退休金双规制是一直被诟病的东西,我也觉得这个应该改革,其实社会上公开讨论过几次。但是官员,作为制度和政策的制定者具有天然的优势。另外国家为了稳定军心,一直没有大力推动这方面的改革。
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CDer:000982819
发表于 2021-04-01 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
designol 发表于 2021-04-01 10:20
退休金双规制是一直被诟病的东西,我也觉得这个应该改革,其实社会上公开讨论过几次。但是官员,作为制度 ...

人家是统治阶级的那啥啥啥,你懂的。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 11:06 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 07:52
不是,而是工业无法实现滚雪球,工业不滚雪球甚至增长率还赶不上人口增长。城市出现待业青年,所以不得不 ...

第一代领导人不懂经济学。总是想勤俭节约搞计划经济。结果整整二十年中国陷入通缩。没有通货膨胀,没有刺激消费。经济当然萎靡。又遇上高出生率搞一对一的顶替上班玩不转了。只能把人往农村赶。把人当成负担而不是资源。
你这点归类是对的,就是朝鲜超级版本。
辛亏第二代领导人开窍了。懂得用国际市场产生需求,刺激消费,扩大消费,让经济雪球滚起来
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CDer:001087983
发表于 2021-04-01 11:14 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

以前工农剪刀差为工业提供原始资本积累就被你忘了吗
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 11:16 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 07:55
工业发展的基础是建立在农业和矿业的基础上。因为156工程的贷款一半就是农产品,另外一半就是矿业 ...

工业原料来源是农业和矿业,工业发展的基础是消费,是需求。大量得购买才是工业发展的基础。现代经济学最著名的就是美国福特的T型车,制造一款每个人都买得起的高价复杂产品,形成产业链和产业工人。而我们反其道玩,压缩需求,压缩产业工人规模。前三十年工业当然长期缺乏造血能力。
在前三十年,不管是人力资源还是矿产资源都被计划经济人为的压低。
大家应该记得当时一个很响亮的口号就是新中国发展了20多年,终于没有外债也没有内债了。但是没有债务就没有投资啦。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-01 11:38 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 11:16
工业原料来源是农业和矿业,工业发展的基础是消费,是需求。大量得购买才是工业发展的基础。现代经济学最 ...

没有什么压缩产业工人规模这回事。
因为我始终说了一点,工业是有滚雪球能力的。这个滚雪球建立在工业本身滚雪球和工人数量也是滚雪球。工业发展的需求多得是。问题是唯独中国工业长期缺乏造血能力。苏联都不至于如此。换而言之,我国工业的造血能力起源于改革开发。
至于还债,,工业的投资当然要依赖于债务,但是一直到四三方案之前,所谓的债务几乎都不是工业来偿还,都是通过农产品和矿物来偿还。也就是通过农产品和矿物换回来工厂,结果工厂本身没有造血能力,难不成还要继续压制农民和矿物来投资吗?
全世界工业化都经历的滚雪球就中国搞特殊?
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 12:37 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 11:38
没有什么压缩产业工人规模这回事。
因为我始终说了一点,工业是有滚雪球能力的。这个滚雪球建立在工业本 ...

我们观点基本接近,我没主张靠农业和采掘业发展,我也是支持工业化的。
前三十年债务为何靠农产品和矿物,就是中国工业制造水平差,中国工业制造水平还不如前苏联,前苏联当然不要你的工业品。中国改开以后找对路,先靠轻工业出口,纺织、玩具、电子。再产业升级到电子,机械,重工业化工业,现在再升级到高科技领域,生物、医药、软件,新能源等。每一步找的都是有比较优势的产业。在国际市场形成中国制造的独特优势。

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CDer:000176851
发表于 2021-04-01 13:06 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 07:48
首先你自己心里清楚,所谓的土地陪嫁才能陪嫁多少,毕竟谁都知道工业所需要的土地才一点点而已。
其次就 ...

其他的不知道,我母亲单位就有一半以上是农村招工来的,始建于60年代,苏联援助项目

至于社会招工是不是亲属为绝对主流不敢妄言,反正我帮忙的那个邻居人家是根本不认识招工单位任何人的,否则的话也不会找我帮忙了
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发表于 2021-04-01 13:06 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 12:37
我们观点基本接近,我没主张靠农业和采掘业发展,我也是支持工业化的。
前三十年债务为何靠农产品和矿物 ...

生物、医药是中国现在有比较优势的产业?是不是误会什么了?
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 13:13 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

白少流 发表于 2021-04-01 13:06
生物、医药是中国现在有比较优势的产业?是不是误会什么了?

这是现在产业升级的方向,升级成功就是优势产业
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CDer:000230186
发表于 2021-04-01 13:17 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

白少流 发表于 2021-04-01 13:06
其他的不知道,我母亲单位就有一半以上是农村招工来的,始建于60年代,苏联援助项目

至于社会招工是不 ...

首先一点。六十年代已经没有苏联援建项目,那些都是五十年代的。
五十年代当然有从农村招工上来的。因为当时城乡差距不大。大量转业军人甚至主动打算去农村。当然很快所有人都意识到工人阶级才是人上人。
最典型的就是三年自然灾害,生产粮食的农民在饿死,上海工人的大排面都没断过。
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CDer:001128453
发表于 2021-04-01 13:18 | 显示全部楼层
男女对立还没整利索呢,还想来搞工农对立?CIA味太重
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发表于 2021-04-01 13:21 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 12:37
我们观点基本接近,我没主张靠农业和采掘业发展,我也是支持工业化的。
前三十年债务为何靠农产品和矿物 ...

这不是要不要谁的工业品的问题。
朝鲜都能发展起来造血能力的工业化,我国比朝鲜还垃圾?
举个例子,比如韩国,韩国怎么发展工业?韩国人就从日本引进生产线,那么这个生产线的韩国汽车质量差价格高,怎么办?那就发布法律韩国人买车只能买韩国车。这就是当年韩国人进口替代政策。通过这个办法让工业滚起来。我国的汽车高税政策学习对象就是韩国。
工业质量差一点就走低端工业就行了,比如纺织业一直有比较优势。
最奇特就是纺织业这个中国长期的优势工业门类,恰恰就是国企倒闭最严重的门类。
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CDer:000176851
发表于 2021-04-01 16:27 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 13:17
首先一点。六十年代已经没有苏联援建项目,那些都是五十年代的。
五十年代当然有从农村招工上来的。因为 ...


那是我记忆有误,致歉。不过我记得小时候母亲单位有不少老家是农村的同事,每年回去探亲都会带回来一些农村的土特产,比如说红薯片什么的。

小时候特爱吃烤红薯片,那个香.........其实当时别说农村,城里的小孩也未必就吃得饱饭,记忆中初中住校,一天到晚就是饿,食堂根本没油水
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发表于 2021-04-01 16:30 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 13:13
这是现在产业升级的方向,升级成功就是优势产业

中国目前在医药方面比较优势的产业基本都是原料药,尤其是像青霉素、维生素这样的大宗原料药,不过现在都是高污染产业。不值得夸耀

至于生物领域,中国现在有比较优势的那就是CRO了,临床试验外包这几年在国内搞得红红火火,只是技术含量偏低
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 19:22 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 13:21
这不是要不要谁的工业品的问题。
朝鲜都能发展起来造血能力的工业化,我国比朝鲜还垃圾?
举个例子,比 ...

在竞争性的经济领域,国企搞得好得凤毛麟角,因为国企领导人行政化,有可能本来管农业的调去生产钢铁去,屁股还没热几天又调来搞纺织的了。所以国家也懂,只能让国企退出竞争性境内及领域,给国企垄断地位来维持。
你说的纺织工业,长三角纺织工业从满清时候就建立了,建国变国企后几十年技术不进步,人却越养越多,90年代亏的别说工资了,连买原料的钱都没了。只能大面积破产。结果私有化了反而活了一批企业。
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发表于 2021-04-01 19:23 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 07:48
首先你自己心里清楚,所谓的土地陪嫁才能陪嫁多少,毕竟谁都知道工业所需要的土地才一点点而已。
其次就 ...

现在很多国企还一样啊,烟草,电力,铁路等等不还是顶替吗?
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 19:27 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

yipinzz 发表于 2021-04-01 09:42
说农民没交过养老金的我不同意,我是77年的,也是农民,交没交过养老金要看工人农民的结算方式和真 ...

你忘记了小平同志送给农民的承包田了,你可以把它看作农民的养老金。
交公粮应该理解为土地的租金而不是交税。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 19:35 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

红色俱乐部 发表于 2021-04-01 13:21
这不是要不要谁的工业品的问题。
朝鲜都能发展起来造血能力的工业化,我国比朝鲜还垃圾?
举个例子,比 ...

等到60年代中国工业品出来,质量差,产量低,我们和苏联为了意识形态又吵架呀。中苏友好才10年,然后就斗了30年了。朝鲜加入苏联社会主义大集团,工业上搞互助会。80年代时候朝鲜人生活水平工业水平比中国还高。
产业政策我当然知道,80年代改开中国走的是进口替代仿制,用高关税保护本国制造业。等进口替代玩熟悉了,国产化率上去了,加入WTO来暴兵。
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CDer:001201098
发表于 2021-04-01 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.别说农民被平均养老金,因为没交过

屁股决定脑袋。
也说说个人看法
中国从90年代开始交养老金。最晚的城市从96年开始缴纳养老金。只要是工人,规定缴纳日前的工龄算自动缴纳。不同城市有不同政策,大方向不会变。就上海北京城市而言,现在姥爷姥姥级的工人养老金平均四千没多说吧?而农民同级的老人现在每月三百没有吧?不要扯什么工人贡献大,农民有自留地的屁话。同样是知青下乡干活,后来回城,退休工资可以比以前乡下一起干活的农民高一百倍以上。我们国家一直说社会分工不同,贡献有大小,大部分人也认可。按照现在的社会利益分配,对姥爷姥姥辈的来说,明眼人都明白怎么回事。社会从众心理。屁股决定脑袋,既得利益。
不深入讨论。
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CDer:000787938
发表于 2021-04-01 19:40 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

白少流 发表于 2021-04-01 16:30
中国目前在医药方面比较优势的产业基本都是原料药,尤其是像青霉素、维生素这样的大宗原料药,不过现在都 ...

我们现在是高科技爬坡阶段,原来医药都是走仿制药路线,等西方20年专利期满了仿制它。现在逐步开始建立自己的原研药。只是原研药路太难走。美国一个原研药平均要十年才走完。但是中国的优势是每年几十年医药类的高等教育人群,在研究领域可以发挥优势。
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CDer:000447114
发表于 2021-04-01 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
既得利益者,吃着人血馒头,该死!
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CDer:001200844
发表于 2021-04-01 23:40 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

cder_ndqtk45z 发表于 2021-04-01 19:36
屁股决定脑袋。
也说说个人看法
中国从90年代开始交养老金。最晚的城市从96年开始缴纳养老金。只要是工人 ...

确实是屁股决定脑袋,否则你也不会这么说了。

当时的工人工资仅仅是基本生活费,其余的福利是以实物而不以货币发放的。也就是说当时的工人从一参加工作开始国家就把他们的养老医疗住房等福利费都扣除过的。他们拿足额养老金不应该吗?

再说农民,生产队算是集体企业,但生产队与工厂单位却有着很大的不同。工厂单位房子是国家或单位的,生产队里房子是农民自己的对吧?工厂单位生产的东西不是自己的,农民有自留地对吧?工厂单位职工不能养鸡养鸭,农民能养3只或5只鸡对吧?工厂单位所有的利润是要上缴的,生产队交了国家任务剩余的是自己的对吧?

这说明什么?说明工厂单位实行的是社会主义公有制那套,而生产队带有社会主义的性质,但根本却是自我经营的。两套不同的体系当然有两种不同的待遇,喊什么冤呢?

养老改革后,工人每月要交钱给社保,我们那到2000年初是每月60块,而当时的平均工资不过300多,是月收的1/5,农民交过了吗?别和我扯什么农民要交公粮之类的,土地是生产资料,包产到户后农民就是自我经营的小企业,企业交税天经地义,工人所在的工厂一样要交税。农民交税就能享受社保那工厂交税工人是不是就不用交社保了呢?
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CDer:001200844
发表于 2021-04-01 23:54 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 19:23
现在很多国企还一样啊,烟草,电力,铁路等等不还是顶替吗?

给你做个小科普:

顶班是特殊时期的一个特殊做法,不可说十年期间人口增速大大超过工作岗位的增长速度。中国出现了严重的职工子女待业问题。为了解决这个问题出现了上山下乡和知青,后来知青回城待业问题再次爆发,为解决这些问题各厂矿各显神通,主要方式有两种:一是办三产,后来被狂批的企业办社会很大程度由此引发的。其二是顶班。顶班就是厂矿安排职工其中一个子女上岗,同时这个职工必须退休让出岗位。这是一个土政策或者说是潜规则,因此很多顶班上岗的职工子女并不是正式工而是临时工,能不能转正还得各显神通。

在后来,国家正式出手,个体户从此诞生。顶班从盛行开始走向没落。现在烟草电力也没有顶班的存在,这些企业的职工子女确实进入这些企业的比例比较高,但已经不是顶班。是什么不要问,问就是人家有本事,你有本事你也能进去的。
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CDer:001200844
发表于 2021-04-02 00:05 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 19:22
在竞争性的经济领域,国企搞得好得凤毛麟角,因为国企领导人行政化,有可能本来管农业的调去生产钢铁去, ...

再给你做个小科普:

90年代国企的亏损不是技术不进步,不是人越养越多也不是砖家们说的体制僵化。这些都是问题,但却不是根本的问题,这些企业亏损的最根本原因有两个:

一是领导偷梁换柱,领导把企业正资产,比如说好做且利润高的订单不断的转移到自家企业,负资产留给原企业。最终原企业完蛋,自家的企业神化般崛起。

二是为了改制,改制好呀,企业从此是自家的了。但是中央有恶政,只准经营不好的企业改制,这让人挺难办的。没办法只好搞死企业,故意生产老旧没市场的东西,故意买一堆花头很高却没有L用的设备,故意赊欠巨额款项......
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CDer:000594396
发表于 2021-04-02 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
cliassh1982 发表于 2021-04-01 10:00
呵呵,农村人到城市买房就放弃农村户口了?那是少数受过教育得年轻人,懂?大多数农村人怎么放弃农村户口 ...

地早分完了,大把大把农村人没地,我就没有。
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CDer:001042952
发表于 2021-04-02 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-04-01 13:21
这不是要不要谁的工业品的问题。
朝鲜都能发展起来造血能力的工业化,我国比朝鲜还垃圾?
举个例子,比 ...

整个工业体系几乎全是军工和三线建设,不能消费。
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CDer:000230186
发表于 2021-04-02 08:00 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

启航太阳系 发表于 2021-04-02 01:25
整个工业体系几乎全是军工和三线建设,不能消费。

156是重工业但是不全是军工。两回事。
钢铁水泥是任何工业的基础。全世界钢铁厂都能滚雪球,就中国搞特殊?
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CDer:000230186
发表于 2021-04-02 08:22 | 显示全部楼层

RE: 别说农民被平均养老金,因为没交过

OVERHERE 发表于 2021-04-01 19:35
等到60年代中国工业品出来,质量差,产量低,我们和苏联为了意识形态又吵架呀。中苏友好才10年,然后就斗 ...

高关税这一点,从建国就开始了。
本质上新中国和民国为啥对待外国货物的区别就在于关税,民国因为是半殖民地国家,所以关税税率不自主,自清末,关税就是3%。所以外国货物可以随意打压中国货物,中国货物出口则反而受到外国关税影响,这就形成了外贸进出口只进不出的形式,只有白银白白外流。
新中国建立的第一条就把关税提高到45%,而跑到台湾的蒋家政权,也通过运作拿到了关税自主权,把关税提高到了50%。只有提高关税,本国的工业才能发展。不然低关税下,根本无法保护弱小的工业初期,这就是基本的进口替代政策必须执行的根本原因。
换而言之,但凡不想做香蕉共和国的,必须用高关税保护本国工业。这是全世界通用的条例。
所以我并不是说高关税,而是高关税保护下中国工业本身滚雪球能力太差。这么差的滚雪球能力白白浪费了高关税。
说个具体的案例,比如80年代的汽车,八十年代汽车关税是100%。就是保护本国的汽车工业,结果真正拿到自主产权的反而是吉利,奇瑞,长城之类的非合资品牌。当然这些合资品牌的成长也是离不开高关税。没有高关税这些企业初期根本就没有盈利空间。但是当时不忘初心的角度,其实我们最开始打算是壮大合资品牌的,那么最古老的上海大众有独立的研发能力吗?
搞了三十多年,都没脱离大众母公司的技术支援啊。
当然就算是这个案例,大众至少还可以滚雪球,赚取利润。建国三十年来这个都做不到。
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