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[原创视角] 香港的养老金和强基金

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CDer:001121896
发表于 2021-03-30 16:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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隔壁谈了韩国和西班牙的养老,我这里凭一些粗浅的认识谈谈香港的养老金吧。
之前参加了一个香港强积金的招标,为此稍微学习了一下香港的养老现状。

在回归前,除了政府公职人员,其他普通百姓毫无养老金可言。有钱的买一些养老保险,没钱的只能活到老干到老。这也是香港的养老保险特别发达的原因。
后来一段时间,短暂的推出了一种公众养老,大概覆盖率在20%左右吧,后来废弃了。
再然后就是2000年以后的强基金了。但是和我们大陆的养老保险比起来,强积金简直就是个笑话。雇员和企业供款每个月最高限额2400元。然后这2400元被用来投资一个基金。等到退休了,再从这个基金拿钱。
这个基金有几个基金公司的产品可选。这个基金可能赚钱,也可能亏钱。
算起来强积金就是羊毛出在羊身上,强制拿你的工资投资基金,等到老了从基金拿钱。还不知道通货膨胀后,这2400还值多少钱。在香港高昂的生活费下,2400又能干什么。

另外,以前没有参加过强积金的老人,没有买过养老金的普通穷人老人,只能在社会最底层干着又脏又累的活,赚取一点微薄的糊口钱。

其实我很理解香港年轻人为什么要闹,外因当然是西方的蛊惑,但是内因是:普通年轻人看不到未来,只有血淋淋的社会现实。
但是瞎胡闹解决不了任何问题。香港的出路只有一个:真正完整的融入我们的社会主义体制。
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CDer:000161337
发表于 2021-03-30 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
香港作为全球最资本主义的地区,本来就不爱这些钱坑似的老人退休金政策。而全世界所有老人退休基金/保险,可以说都是种金的变种,只不过骗你的是政府,没一个有长期运作的可能性。香港强积金也可以很明确的说一句,就是当年为了打劫市民托市用的。
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发表于 2021-03-30 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
新加坡的人均GDP比丹麦还高,但新加坡这个国家,有许多老年人捡废品,这在一个人均GDP六万多美元的国家,是不是一种奇观?
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发表于 2021-03-30 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
原因是新加坡的公积金较低,2020年55岁退休者最基础的BRS,每月可领取750~810新加坡元(3635~3925人民币),最上限的enhanced retirement sum(ERS),每月可领取2030~2180新加坡元(9839~10566人民币)

而根据丹麦统计局,丹麦580万人口就有101万人领取退休金,2019年平均退休金是20.1万丹麦克朗,21.1万人民币,平均每月17585人民币。

所以新加坡是不如丹麦的,而这不是人均GDP能够反映的。如果大家仔细去对比,可以发现,新加坡所有指标,都不如丹麦。

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发表于 2021-03-30 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本,以及亚洲四小龙,退休金远低于同等人均GDP的西方国家,算一大奇观。
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CDer:001199649
发表于 2021-03-30 19:31 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

本帖最后由 瑞士 于 2021-03-30 22:57 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-03-30 19:27
日本,以及亚洲四小龙,退休金远低于同等人均GDP的西方国家,算一大奇观。


台湾2300万人,2021年1月1,410,210人领取老年给付(退休金),金额合计24,929,544,816,平均17677新台币(4042元),
576,833农民领取老农津贴,金额合计4,331,205,270,平均7508新台币(1716元),
城乡合并后是1987043人,平均退休金14725新台币(3343元)

台湾的退休金覆盖的人数200万人



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CDer:000388475
发表于 2021-03-30 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
那么丹麦的钱哪来的呢?
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CDer:000955764
发表于 2021-03-30 19:33 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

2020闯普败选 发表于 2021-03-30 19:27
日本,以及亚洲四小龙,退休金远低于同等人均GDP的西方国家,算一大奇观。

东亚是不是怪物房不知道,受虐狂倒是全球第一……
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CDer:000407083
发表于 2021-03-30 19:35 | 显示全部楼层
社会主义,资本主义。这两个词组开宗明义把追求说得清清楚楚。
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CDer:001206543
发表于 2021-03-30 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xxi 发表于 2021-03-30 19:33
东亚是不是怪物房不知道,受虐狂倒是全球第一……

什么受虐狂,不看资源禀赋说这些都是发泄。东亚这种人多地少,人均资源少于西方的地方,需要整合的成本是远远大于西方的。外加后发国家在金融信誉上先天不足,玩不了西方那种高负债消费,印钞还债,借新还旧的把戏。

那么,必然是比西方累。
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发表于 2021-03-30 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-30 19:31
台湾2300万人,2021年1月1,410,210人领取老年给付(退休金),金额合计24,929,544,816,平均17677新台币( ...

许多人拿“发达时间晚”给香港新加坡的低福利,平民内卷找借口。问题是香港新加坡富豪人数,富豪财产远超西欧同体量小国,为啥发达晚的香港新加坡反而能在富豪方面秒杀西欧小国?
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CDer:000990303
发表于 2021-03-30 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
倒不如说是形势逼人。

香港这种的强积金其实国际很通用。本意是年轻时存钱自己老来用。丑国搞得不错,因为丑国依靠印钞权割全世界羊毛,以军力维持货币购买力。当然,这一套在这百年变革中还玩不玩得下去就难说了。其他的地方,有的依靠卖资源,人少物丰嘛,也还混得不错(顺带剪了些毛)。
而相比之下,亚洲四条虫,你存钱多或是投资,大多是给丑国剪毛而已,赶得上通涨就不错罗。所以他们基本只能活到老干到死。。。

而中国,走的是社会养老,老一代由下一代来养,这其实对社会发展和税收等提出很高要求,如果国力不能一直发展,政府效率不能保持高效,哪很容易玩死。
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CDer:001199649
发表于 2021-03-30 20:13 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

2020闯普败选 发表于 2021-03-30 20:08
许多人拿“发达时间晚”给香港新加坡的低福利,平民内卷找借口。问题是香港新加坡富豪人数,富豪财产远超 ...

丹麦福利支出占GDP的28.299%

https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm

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发表于 2021-03-30 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-30 20:13
丹麦福利支出占GDP的28.299%

https://data.oecd.org/socialexp/social-spending.htm

这说明香港新加坡资本家过于贪婪,自己都比西欧资本家富裕了,对待平民还如此吝啬。
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CDer:000990303
发表于 2021-03-30 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-03-30 20:08
许多人拿“发达时间晚”给香港新加坡的低福利,平民内卷找借口。问题是香港新加坡富豪人数,富豪财产远超 ...

你去试试收李家的税。人家直接夹包走人。
你去试试收李家的公司的税试试,人家反手涨租加价。
没能实际收到李家的税你如何去二次分配财富?

特别香港,鸽子笼棺材房这些根本就是房地产商故意搞出来的。香港并不哪么缺地!!
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CDer:001215489
发表于 2021-03-30 20:21 | 显示全部楼层
国内把那些保险,基金 取消,算到工资里的话,人均也能提高不少吧
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CDer:001185918
发表于 2021-03-30 20:26 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

zyxzxc3471 发表于 2021-03-30 20:21
国内把那些保险,基金 取消,算到工资里的话,人均也能提高不少吧

最独特最有用的是住房基金,很多情况下甚至比现金还有用。
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CDer:001216951
发表于 2021-03-30 20:27 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

瑞士 发表于 2021-03-30 19:31
台湾2300万人,2021年1月1,410,210人领取老年给付(退休金),金额合计24,929,544,816,平均17677新台币( ...

台湾4000元也好意思拿出来?
台湾现在的人均gdp快3万了,
丹麦gdp6万一年,也就台湾2倍多
丹麦人的平均养老金每月约为2,500欧元,
折合人民币2万多,差不多台湾5倍了
台湾吹啥?
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CDer:001199649
发表于 2021-03-30 20:30 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

2020闯普败选 发表于 2021-03-30 20:16
这说明香港新加坡资本家过于贪婪,自己都比西欧资本家富裕了,对待平民还如此吝啬。

https://www.censtatd.gov.hk/hkstat/sub/sp150_tc.jsp?productCode=D5250036


2020年香港本地住户(不含外籍家庭和佣工)每月可支配收入中位数26300港元,人均中位数可支配收入116888港元(103977人民币)
但家中有人就业的住户,每月可支配收入中位数是34500港元,高于全体住户不少




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CDer:001216951
发表于 2021-03-30 20:31 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

瑞士 发表于 2021-03-30 19:31
台湾2300万人,2021年1月1,410,210人领取老年给付(退休金),金额合计24,929,544,816,平均17677新台币( ...

呆湾4000就不要拿出来说的
丹麦退休金每月可是2500欧,差不多2万人民币
是呆湾的5倍
人家gdp6万,不过是台湾2.7万的2倍多
所以呆湾也就比韩国强点,退休福利可不见得有多好.
呆湾是健保好,但是没用啊,入不敷出,早晚破产.
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CDer:001199649
发表于 2021-03-30 20:31 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

2020闯普败选 发表于 2021-03-30 20:16
这说明香港新加坡资本家过于贪婪,自己都比西欧资本家富裕了,对待平民还如此吝啬。


HK (本地人,不含外籍家庭和佣工) 人均可支配收入中位数116888港币,103977元rmb



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发表于 2021-03-30 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-30 20:31
HK (本地人,不含外籍家庭和佣工) 人均可支配收入中位数116888港币,103977元rmb

西班牙水平,然而香港人均GDP4.8万美元,西班牙2.7万美元,香港经济水太大了。
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CDer:000754506
发表于 2021-03-30 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-03-30 19:10
新加坡的人均GDP比丹麦还高,但新加坡这个国家,有许多老年人捡废品,这在一个人均GDP六万多美元的国家,是 ...

这是李家坡治国的一个理念,就是不养懒汉,但是做的太过了。
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发表于 2021-03-30 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-03-30 21:14
这是李家坡治国的一个理念,就是不养懒汉,但是做的太过了。

新加坡是精英主义,社达主义。
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发表于 2021-03-31 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-03-30 21:14
这是李家坡治国的一个理念,就是不养懒汉,但是做的太过了。

美国日本四小龙都是这种模式,英国也有点偏这种模式
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CDer:001195047
发表于 2021-03-31 11:31 | 显示全部楼层
欧美的退休老人在东南亚保养度假新娘,而亚洲区很多发达经济体的老人在捡垃圾,的确是讽刺!
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CDer:000344152
发表于 2021-03-31 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
一笑拔剑 发表于 2021-03-30 20:27
台湾4000元也好意思拿出来?
台湾现在的人均gdp快3万了,
丹麦gdp6万一年,也就台湾2倍多


农民也有养老金。。。
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CDer:000466266
发表于 2021-03-31 14:34 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

瑞士 发表于 2021-03-30 19:31
台湾2300万人,2021年1月1,410,210人领取老年给付(退休金),金额合计24,929,544,816,平均17677新台 ...

军公教有没有单独的数据?
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发表于 2021-04-01 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangxf 发表于 2021-03-31 11:31
欧美的退休老人在东南亚保养度假新娘,而亚洲区很多发达经济体的老人在捡垃圾,的确是讽刺!

最基本的逻辑...日本真那么富裕,为什么人均可支配收入那么低?随着今年欧元升值都低于西班牙了。
而且西班牙人的富裕水平还是建立在更少的工作时长和假期,日本人全职每周工作平均55小时,西班牙人36小时... 日本真那么富裕,为什么日本的福利养老金 失业金 失业保障 劳工保障 生活休闲度各项指标都不如西班牙。。。大部分日本人都没护照没出过国,更別說西班牙人这种每年法定30天假期,整个8月全民度假的情况了。

欧洲不少国家存在感很弱,但是更加藏富于民,人民生活的更加休闲自在。日本有什么好吹的?
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发表于 2021-04-01 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xxi 发表于 2021-03-30 19:33
东亚是不是怪物房不知道,受虐狂倒是全球第一……

最基本的逻辑...日本真那么富裕,为什么人均可支配收入那么低?随着今年欧元升值都低于西班牙了。
而且西班牙人的富裕水平还是建立在更少的工作时长和假期,日本人全职每周工作平均55小时,西班牙人36小时... 日本真那么富裕,为什么日本的福利养老金 失业金 失业保障 劳工保障 生活休闲度各项指标都不如西班牙。。。大部分日本人都没护照没出过国,更別說西班牙人这种每年法定30天假期,整个8月全民度假的情况了。

欧洲不少国家存在感很弱,但是更加藏富于民,人民生活的更加休闲自在。日本有什么好吹的?
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CDer:000766790
发表于 2021-04-01 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjjonnet1 发表于 2021-03-30 20:11
倒不如说是形势逼人。

香港这种的强积金其实国际很通用。本意是年轻时存钱自己老来用。丑国搞得不错,因 ...

现在我们政府不是说要发展第三形态养老?
阴谋论猜测是不是可以说我们会从社会养老为主转变为商业养老为主呢!毕竟现在年年涨养老金,年年划拨国有资产,万一哪天国有资产不能快速增值的情况下,社会养老是可能崩溃的
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CDer:000990303
发表于 2021-04-01 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
兰花幽灵 发表于 2021-04-01 00:39
现在我们政府不是说要发展第三形态养老?
阴谋论猜测是不是可以说我们会从社会养老为主转变为商业养老为 ...

如果没能怼下灯塔国(其实他们自己沉的)很必须。
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CDer:000990303
发表于 2021-04-01 07:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
各种养老制度有各自优缺点。 社会养老相对的比较能兜底,大家都在当时的社会平均水平一条线上下差不远,对于像货币、通涨等不哪么脆。而当人口减少或老化时,下一代的生产力提升能否扛住,其实,分析下来于我们是:必须产品物资没问题,而像人力、医护人员缺口很大。而政权和政策是否延续,政府效率是否还在,哪是非常大的考验。 而像希腊,就是坏崩的典型。去工业化已经让自己的养老成了无本之木。  欧美和四小虫哪种,自己存钱养老,为何只小数国家玩得转已经说过:不被通涨和各种金融活动剪羊毛就不错了,存一百实际上花的时候值十块吗??基本上实际没啥保障可言,越低收入的阶层越没保障,越弱的只会越容易只能干到死为止。  至于商业保险养老,跟上边自己存钱多大区别?变种罢了。
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CDer:000003718
发表于 2021-04-01 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-04-01 00:00
最基本的逻辑...日本真那么富裕,为什么人均可支配收入那么低?随着今年欧元升值都低于西班牙了。
而且 ...

说实话想不明白,他们的富从哪来?
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CDer:000402282
发表于 2021-04-01 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
看数据那里是这样看的???
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 楼主| 发表于 2021-04-01 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
troublemaker 发表于 2021-04-01 08:11
说实话想不明白,他们的富从哪来?

西班牙人少,只要有几个支柱产业就够了。汽车,农产品,旅游,医药,空客。这些足够他活得很开心了
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CDer:000003718
发表于 2021-04-01 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
jenemy8023 发表于 2021-04-01 08:50
西班牙人少,只要有几个支柱产业就够了。汽车,农产品,旅游,医药,空客。这些足够他活得很开心了

除了旅游农业,其他产业的人如果如此轻松的工作,这些产业很快会衰落
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发表于 2021-04-01 16:52 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

jenemy8023 发表于 2021-04-01 08:50
西班牙人少,只要有几个支柱产业就够了。汽车,农产品,旅游,医药,空客。这些足够他活得很开心了

好几千万人口也不少了
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CDer:001199649
发表于 2021-04-01 17:52 | 显示全部楼层

RE: 香港的养老金和强基金

2020闯普败选 发表于 2021-04-01 00:00
最基本的逻辑...日本真那么富裕,为什么人均可支配收入那么低?随着今年欧元升值都低于西班牙了。
而且 ...


而且还有人认为人少就富裕,那么问题来了,希腊人口只有1000万,不到西班牙的4分之1,希腊人口密度也低于西班牙,希腊气候也更好,希腊的旅游业远比西班牙发达,旅游业占比更高,而且希腊是文明古国,美国人也更喜欢去希腊旅游,

但希腊的工资水平不到西班牙的一半,2019年希腊的平均月薪是957欧元(其中10人以上企业是1091欧元,10人以下企业是610欧元)。
2018年西班牙平均月薪2000欧元。

2021年3月希腊平均退休金是871欧元(249万人领取),希腊一年发放12次退休金,西班牙一年发放14次(2021年3月,平均1185欧元每月,982万人领取),算下来希腊退休金是西班牙的63%










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发表于 2021-04-01 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-04-01 17:52
而且还有人认为人少就富裕,那么问题来了,希腊人口只有1000万,不到西班牙的4分之1,希腊人口密度也低 ...

澳洲全靠人少矿多牛羊多?蒙古人也少,矿也多牛羊也多,蒙古发展如何?
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