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CDer:001201970 楼主: 摇滚狂徒
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[新能源天地] 外行人对比亚迪DMI的疑问

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CDer:000321702
发表于 2021-03-17 22:15 | 显示全部楼层
我觉得dmi适合有长途需求的用户,如果基本是市内短途,特别是自有充电桩的用户,纯电会更好。
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CDer:000003006
发表于 2021-03-17 22:31 | 显示全部楼层
上汽能用上DMI吗?啥时候能有,实在不喜欢BYD这名字
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CDer:000273479
发表于 2021-03-17 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
五菱能用上DM丨吗,前几个月传的合作难道有戏?
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CDer:001209484
发表于 2021-03-18 01:00 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

这说明你根本没看具体DMi的原理说明,就在这里大放厥词。
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CDer:001209484
发表于 2021-03-18 01:00 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

itaskol 发表于 2021-03-17 14:58
革比亚迪自己燃油车的命 都不一定能做到。

等着5月见分晓(可以看到4月份的各个销量统计,dmi第一个完整销售月份)
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CDer:001209484
发表于 2021-03-18 01:01 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

viviane 发表于 2021-03-17 15:10
dmi仍旧是以高效阿特金森为核心,使其始终工作在高效省油区间,之外的电池、电机则是维持这个工况的辅助, ...

你没搞懂原理,再去找找原理图吧。建议你先看看本田的immd。
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CDer:001209484
发表于 2021-03-18 01:07 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 17:21
据自己所知回答下楼主吧。
首先得告
并没有上市销售。而在2012年,B社与本田签订了专利豁免协议,时限未 ...

额,那啥,日产发布了个e-power混动系统,系统热效率50%。。。
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CDer:001209484
发表于 2021-03-18 01:09 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

bloodsquare 发表于 2021-03-17 17:50
比亚迪的dmi为啥不早点上市?白白让本田赚了这几年混动的钱。要是说有什么技术短板,凭专利跟本田互换技 ...

比本田的技术要先进很多,绕过了大量专利壁垒。所以,要技术成熟,就需要时间。。
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CDer:001072445
发表于 2021-03-18 04:53 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

markjessie 发表于 2021-03-18 01:09
比本田的技术要先进很多,绕过了大量专利壁垒。所以,要技术成熟,就需要时间。。

有一点不理解:为啥比亚迪当年会选择让本田以专利豁免的方式获得DMI一代的使用~?

如果说是因为比亚迪当时没有自己的高热效率发动机的话~  那可以跟本田谈啊~  让本田用他们的高热效率发动机来换DMI一代的专利~

为啥非得等到憋出自己的高热效率发动机了才推出自己的DMI(二代)车型~

中间这么多年~  白白让本田获利了这么久~
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发表于 2021-03-18 04:56 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 17:21
据自己所知回答下楼主吧。
首先得告
并没有上市销售。而在2012年,B社与本田签订了专利豁免协议,时限未 ...

有一点不理解:为啥比亚迪当年会选择让本田以专利豁免的方式获得DMI一代的使用~?

如果说是因为比亚迪当时没有自己的高热效率发动机的话~  那可以跟本田谈啊~  让本田用他们的高热效率发动机来换DMI一代的专利~

为啥非得等到憋出自己的高热效率发动机了才推出自己的DMI(二代)车型~

中间这么多年~  白白让本田获利了这么久~
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 楼主| 发表于 2021-03-18 10:00 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

师母衣带 发表于 2021-03-17 15:50
1、要看“竞品”是谁?如果是丰田、本田的混动车,价格优势应该一直可以保持。

两田的不太合适,比较接近的是不是长城的柠檬?
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发表于 2021-03-18 10:05 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

艾柏斯 发表于 2021-03-18 04:53
有一点不理解:为啥比亚迪当年会选择让本田以专利豁免的方式获得DMI一代的使用~?

如果说是因为比亚迪 ...

比亚迪用了本田的平台、发动机和山寨了很多设计层面的。具体专利交换细节不知道,但是肯定有这方面的。本田是被丰田堵得没路走了,才找到比亚迪的DMI,然后自己发展出immd。
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 楼主| 发表于 2021-03-18 10:05 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 17:22
据自己所知回答下楼主吧。
首先得告诉楼主一件事,目前上市的DMI是二代,B社的DMI一代并没有上市销售。而 ...

言之有理!对于绿牌国家出的文里好像说了,2035年混动车型占50%以上,我看这应该就是想用混动替代燃油车,毕竟现在这个阶段混动是最容易推广也最容易被大众接受的。过几年应该也会慢慢地收紧混动的牌子了,不然没动力搞纯电了,混动照样能赚不少。车子嘛还是要靠时间来检验的,我也觉得DMI后面也就是锦上添花了。
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 楼主| 发表于 2021-03-18 10:10 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

dzjjjjj 发表于 2021-03-17 18:53
秦plus上市了,可以去4s店看看,这套销售不换了谁的命都革不了

现在这销售真是没话说。我就在深圳坪山,他们老窝旁边唯一的4S店,店员都一副吃不饱没力气的样子。。。。
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 楼主| 发表于 2021-03-18 10:12 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

jetwei 发表于 2021-03-17 22:31
上汽能用上DMI吗?啥时候能有,实在不喜欢BYD这名字

上汽好像没有混动吧,不然也不会保护特斯拉了
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 楼主| 发表于 2021-03-18 10:14 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

markjessie 发表于 2021-03-18 01:00
等着5月见分晓(可以看到4月份的各个销量统计,dmi第一个完整销售月份)

说不定要6月呢,现在秦的试驾车好像都没有,宋和唐的真正上市时间也没确定,4S销售也没有接到消息,真正拿到车可能要一两个月
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CDer:000655697
发表于 2021-03-18 10:14 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

摇滚狂徒 发表于 2021-03-18 10:00
两田的不太合适,比较接近的是不是长城的柠檬?

长城和比亚迪不是对手,应该是队友。
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CDer:000956660
发表于 2021-03-18 10:15 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

inmark2013 发表于 2021-03-17 21:49
上海给补贴么,为什么会认为其他一线会参照上海?哪怕二三线都不鸟……
各地的政策当然是优先保护自家纳 ...

應該不會有補貼
要做到大幅減碳的話,單靠電車是不夠的,要驅虎吞狼,把插混車趕出跟油車搶市場
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 楼主| 发表于 2021-03-18 10:16 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

艾柏斯 发表于 2021-03-18 04:56
有一点不理解:为啥比亚迪当年会选择让本田以专利豁免的方式获得DMI一代的使用~?

如果说是因为比亚迪 ...

之前哪位大神解释过,两家同时在做,比亚迪先一步申请了专利,打官司也是和稀泥的,你们两家互相让步就拉倒了,所以才有了专利豁免这个事
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CDer:000956660
发表于 2021-03-18 10:19 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

艾柏斯 发表于 2021-03-18 04:53
有一点不理解:为啥比亚迪当年会选择让本田以专利豁免的方式获得DMI一代的使用~?

如果说是因为比亚迪 ...


應該是交換了以前抄本田東西的專利問題吧
本田不是直接用比亞迪的技術,而是碰上了比亞迪的專利壁壘
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 楼主| 发表于 2021-03-18 10:20 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

师母衣带 发表于 2021-03-18 10:14
长城和比亚迪不是对手,应该是队友。

这样也好,到下半年看看有没有柠檬的实车,选择更多了
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发表于 2021-03-18 10:22 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 17:22
据自己所知回答下楼主吧。
首先得告诉楼主一件事,目前上市的DMI是二代,B社的DMI一代并没有上市销售。而 ...

長城的兩檔混動對於中高檔車也是個不錯的方案
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发表于 2021-03-18 10:51 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 17:22
据自己所知回答下楼主吧。
首先得告诉楼主一件事,目前上市的DMI是二代,B社的DMI一代并没有上市销售。而 ...

看了你的长篇回复,觉得这个车型采用了太多独门新技术,可靠性堪忧,而且以后的维保费用可能要超过森林人
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CDer:000782212
发表于 2021-03-18 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2021-03-18 10:15
應該不會有補貼
要做到大幅減碳的話,單靠電車是不夠的,要驅虎吞狼,把插混車趕出跟油車搶市場

我说的补贴指上海补贴其他城市,当然明显不可能的,所以其他城市也没需要看齐上海。
既然要尽快让纯油车退出市场一方面双积分制,另一方面插混也应享受部分优惠,一刀切只能说懒政
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CDer:001181515
发表于 2021-03-18 11:16 | 显示全部楼层
还是等上市后看看口碑情况,毕竟一套动力系统的成熟时需要时间验证的,我期待BYD的DMI成熟后匹配在SUV车型上
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CDer:001177505
发表于 2021-03-18 11:16 | 显示全部楼层
油电混动还是不错的,不过希望比亚迪还是把车的档次提升上来,不会要光玩技术了,车不只是个工具
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CDer:000168780
发表于 2021-03-18 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
henrrry 发表于 2021-03-17 20:29
因为高效率发动机才做出来。

不能早点跟本田互换拿发动机技术?
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CDer:000803550
发表于 2021-03-18 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

bloodsquare 发表于 2021-03-18 11:58:03
不能早点跟本田互换拿发动机技术?
之前抄了本田太多东西,被本田揪住小辫子了。
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CDer:000803550
发表于 2021-03-18 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

艾柏斯 发表于 2021-03-18 04:56:15
有一点不理解:为啥比亚迪当年会选择让本田以专利豁免的方式获得DMI一代的使用?如果说是因为比亚迪当时没有自己的高热效率发动机的话那可以跟本田谈啊让本田用他们的高热效率发动机来换DMI一代的专利为啥非得等到憋出自己的高热效率发动机了才推出自己的DMI(二代)车型中间这么多年白白让本田获利了这么久
之前抄了本田很多东西,包括DMI系统里面也有不少抄来后再“加工”的东东,2012年,被丰田打压的本田揪住了B社小辫子,可以说,这个一代DMI算是给本田的赔款
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CDer:000542712
发表于 2021-03-18 15:04 | 显示全部楼层
DMI最适合的实际是大车,原本7座SUV或MPV之类因为使用成本,日常那个代步不怎么会考虑,但有了DMI 五六升的油耗算啥啊,比亚迪需要开发个更大更豪华的MPV
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CDer:000060630
发表于 2021-03-18 15:08 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

就不能先了解一下DMI的技术指标再发言?馈电的时候发动机只给电池充电驱动,使发动机始终工作在经济区间,比一般油车省油多了,比油车费油?张口就来
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发表于 2021-03-18 15:11 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

脉动地球1 发表于 2021-03-17 18:06
成本上没有优势。。。主要还是一个政策导向的车。。。

成本有优势的是丰田,本田那种。。看有没有国产出 ...

成本有没有优势可以直接反映在售价上,事实就是这车十二万起步,十二万以内的插混有几个?比亚迪公布了一系列缩减成本的技术措施,有兴趣可以了解一下
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发表于 2021-03-18 15:18 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

etaosky9527 发表于 2021-03-17 17:35
如果这是文字游戏

弱混 插混 增程哪一个不是这样?

比其它插混还不止省一两个油,流出的测试结果馈电油耗比丰田的还低,就当和丰田一样好了,那么馈电就比一般油车省两个油以上,比一般插混省三个油,另外,大家都忽略了这货加速7秒多,即使市区开太快没用,但比起双擎卡12秒的加速还是很有意义的
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CDer:000803550
发表于 2021-03-18 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

bloodsquare 发表于 2021-03-17 17:50:41
比亚迪的dmi为啥不早点上市?白白让本田赚了这几年混动的钱。要是说有什么技术短板,凭专利跟本田互换技术好了
之前抄了本田很多东西,包括DMI系统里面也有不少抄来后再“加工”的东东,2012年,被丰田打压的本田揪住了B社小辫子,可以说,这个一代DMI算是给本田的赔款
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发表于 2021-03-18 16:36 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

摇滚狂徒 发表于 2021-03-18 10:16
之前哪位大神解释过,两家同时在做,比亚迪先一步申请了专利,打官司也是和稀泥的,你们两家互相让步就拉 ...

噢~~  是这样的嘛~
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CDer:001072445
发表于 2021-03-18 16:37 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

Kin_Fung 发表于 2021-03-18 10:19
應該是交換了以前抄本田東西的專利問題吧
本田不是直接用比亞迪的技術,而是碰上了比亞迪的專利壁壘

所以其实比亚迪的DMI一代和本田的immd本来在技术路线上就有雷同的部分~
然后本田在专利注册上手慢了~   就找到比亚迪翻它的旧账~   以此来和比亚迪达成互相妥协的协议~?
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CDer:000767685
发表于 2021-03-18 16:51 | 显示全部楼层
比亚迪发动机热效率达到43% 已经极其接近超临界发电机了吧,那不是和用纯电差不多了?当然汽油发电有点贵
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CDer:000000378
发表于 2021-03-18 17:24 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

本帖最后由 heavyer 于 2021-03-18 18:15 编辑
摇滚狂徒 发表于 2021-03-18 10:16
之前哪位大神解释过,两家同时在做,比亚迪先一步申请了专利,打官司也是和稀泥的,你们两家互相让步就拉 ...


嗯,看了一下,大概确实跟丰田和通用之间的专利口水仗差不多,丰田是提交时间和通用的公开时间恰好同一天,因此专利审查时不算是侵犯现有技术,所以授权通过。之后大家握有相似专利,都有授权,只能打嘴仗,最后和稀泥。

本田的专利是2008年4月份提交,2009年10月公开。
比亚迪的专利是2007年6月份提交,但是拖到了2008年12月31号才公开。(前面写的拖,但是后来一看似乎一年半左右大概是必须花的专利公开时间,那这真就是天意了,无论如何这个时间都会卡住,不像丰田和通用之间的比较有戏剧性)
这样看起来就类似上面的故事,本田专利审查的时候因为比亚迪的专利没有公开,所以不算现有技术,于是专利授权通过。

于是只能和稀泥。


另,专利之间的争议怎么弄,不知道有没有人比较了解,因为在查看比亚迪专利的时候,发现引用到的了一个一汽在2002年发布的双电机混动专利,结构是发动机连副电机,然后离合器,然后变速箱,变速箱的输出轴直接连接主电机。 也就是一个P1 P3的混动结构(如果这个变速箱指的是一个两档变速箱,呵呵,长城的DHT或者上汽的EDU??)。而且这个专利还提到了进一步演化的变形结构,例如增加离合器的复杂化衍生。 (所以一汽也说要发布混动,看起来并不是没有渊源)

感觉似乎只要改了一点的不同就能申请单独的专利了?

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CDer:001168342
发表于 2021-03-18 17:24 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

不看广告看疗效,如果DMI的实际油耗比燃油车低一个档次,那就是节能了。
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CDer:001168342
发表于 2021-03-18 17:31 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

markjessie 发表于 2021-03-18 01:07
额,那啥,日产发布了个e-power混动系统,系统热效率50%。。。

说热效率达到50%那就是瞎扯,现在电厂的热效率都达不到50%,那还是采用超超临界参数的机组,如果随便一台汽车的热效率能达到50%,那以后都不用建电厂了,各家自备一台汽车发动机发电就行了,比电厂还节能。
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