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[新能源天地] 外行人对比亚迪DMI的疑问

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CDer:001201970
发表于 2021-03-17 14:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

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到处都说比亚迪的DMI是革了燃油车的命,作为一个外行人,有几个疑问:
1、比亚迪DMI的技术和价格综合来看,对竞品保持优势的时间段大概会有多长?
2、竞品是否会在插混上花成本去赶超DMI,还是觉得搞不过比亚迪或者是考虑政策因素而把资源投入其他方向?
3、DMI在插混层面是不是到了一个新的平台,还会有大的技术革新吗?
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CDer:000400184
发表于 2021-03-17 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
革比亚迪自己燃油车的命 都不一定能做到。
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CDer:000036506
发表于 2021-03-17 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

我是比亚迪老车主,打算换dmi,我觉得dmi模式很好,既有电动车的优势,比如加速性,平顺性,静音性,振动抑制等。又克服了电动车的短板,比如充电是否必须,续航力等。关键是dmi的价格,基本能做到和同等燃油车差不多的价格。同样的花费,却能得到跨时代的电气化汽车的体验。很是吸引人啊。
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CDer:000229815
发表于 2021-03-17 15:08 | 显示全部楼层
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还费油
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CDer:000008544
发表于 2021-03-17 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
能上绿牌,还省油,绝对是亮点
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CDer:000256652
发表于 2021-03-17 15:10 | 显示全部楼层
dmi仍旧是以高效阿特金森为核心,使其始终工作在高效省油区间,之外的电池、电机则是维持这个工况的辅助,简单的讲一旦车辆脱离高效区间,电机自动作为补充,如启停段、蠕动段或过高速段。
所以,dmi还是以消耗燃油为前提,是否与日后国家的绿色能源政策相符,不好说。

另外,无论如何比亚迪还是提供动力总成、电池这类技术产品比较合适,至少比现在坚持做乘车要合适的多,爱信、埃采浮虽然不做整车但还是相当不错的。
比亚迪自己做整车,想想都酸爽。
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CDer:001195419
发表于 2021-03-17 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

因为有充电桩市区可以一直用电,和电车一样的用车体验,跑长途或者充电不方便,当混动车用,比燃油车省油的多
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CDer:001201970
 楼主| 发表于 2021-03-17 15:32 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

itaskol 发表于 2021-03-17 14:58
革比亚迪自己燃油车的命 都不一定能做到。

比亚迪的燃油车本来就不咋地,我觉得他们自己都不在乎的,出来DMI了完全可以摒弃的,比亚迪要抢的是别人的蛋糕
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CDer:001201970
 楼主| 发表于 2021-03-17 15:35 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

eniaciii 发表于 2021-03-17 15:07
我是比亚迪老车主,打算换dmi,我觉得dmi模式很好,既有电动车的优势,比如加速性,平顺性,静音性,振动抑 ...

DMI的东西已经摆出来了,确实很香。我觉得就等看几个需要时间验证的东西,比如冬天电池的问题,动力的问题等等
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CDer:000714518
发表于 2021-03-17 15:37 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

实际生活中用下来, 就是省了油啊,因为电油一起用。
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CDer:001176313
发表于 2021-03-17 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08:13
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事如果你用电,干嘛备个发动机如果你用油,比油车还费油
dmi比油车省油多了。秦plus亏电的时候油耗3.8L
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CDer:001201970
 楼主| 发表于 2021-03-17 15:40 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

viviane 发表于 2021-03-17 15:10
dmi仍旧是以高效阿特金森为核心,使其始终工作在高效省油区间,之外的电池、电机则是维持这个工况的辅助, ...

解释得很透彻。政策方面我还是觉得2年后至少一线城市估计都会参照上海了。这个前提下的话,其他车企要嘛就是抓紧搞纯电,要嘛就是搞了一半的混动就把他搞完拉倒。至少我个人现在是被比亚迪给忽悠住了
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CDer:000655697
发表于 2021-03-17 15:50 | 显示全部楼层
1、要看“竞品”是谁?如果是丰田、本田的混动车,价格优势应该一直可以保持。
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CDer:000256652
发表于 2021-03-17 16:12 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

摇滚狂徒 发表于 2021-03-17 15:40
解释得很透彻。政策方面我还是觉得2年后至少一线城市估计都会参照上海了。这个前提下的话,其他车企要嘛 ...

术业有专攻,比亚迪长于技术、短在营销,企业文化使然,一时半会改不过来,所以,其它车企大可不必担心造大梦挤占市场份额,光是几个神操作就能劝退大半潜在用户。
dmi可以看做现今混动技术的一个里程碑,基本解决了前期混动存在的痼疾,如亏电工况行驶品质恶劣,整车动力不足等,但归根结底还是以发挥阿特金森潜能为核心的,阿特金森都多少年了,是否有更先进的机器能取而代之还不好说。
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CDer:000391719
发表于 2021-03-17 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

太当回事了,不出两三年纯电就革了DMi的命。
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CDer:000450349
发表于 2021-03-17 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
插电混动据比亚迪的估计,活跃生存期至少五年。连燃油车都还有十年的生存期。始终不相信不愿开纯电的还很多。这个没法解释的。
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CDer:001058359
发表于 2021-03-17 16:51 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

Yann_C 发表于 2021-03-17 16:32
太当回事了,不出两三年纯电就革了DMi的命。

纯电革DMI的命前提是这2,3年绝大部分停车场,私家车位都能装上充电桩,另外电动车价格和燃油车持平,装充电桩这个难度更大些
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CDer:000450349
发表于 2021-03-17 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Yann_C 发表于 2021-03-17 16:32
太当回事了,不出两三年纯电就革了DMi的命。

基础设施哪有那么快的,固态电池至少五年才有成果。
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CDer:001180599
发表于 2021-03-17 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

用油就是不费油
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CDer:001130925
发表于 2021-03-17 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08:13
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事如果你用电,干嘛备个发动机如果你用油,比油车还费油
发动机带动轮子,和发动机发电电机带动轮子的效率不一样吧…
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CDer:000898623
发表于 2021-03-17 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意确实很不错,等一个实际使用体验
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CDer:000109036
发表于 2021-03-17 17:10 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

用电比电车省电,因为电池没那么大,车没纯电车那么重。
用油比油车省油的多,因为使用热效率高的混动专用发动机,而且工作在最省油的工作点。
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CDer:000803550
发表于 2021-03-17 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

据自己所知回答下楼主吧。
首先得告
并没有上市销售。而在2012年,B社与本田签订了专利豁免协议,时限未知。本田的IMMD就是B社的DMI一代。
相比起一代,二代的DMI节油效果更加显著。跟本田的IMMD的油耗比较一下就能得出结论。
1.DMI的技术优势能对竞品保持多久,这一点不好回答,就算是内部人士也基本无法预估。纯粹从技术角度,DMI对传统燃油车的冲击实在过于巨大,导致超出了巨多社会人士的认知,这不是危言耸听。社会要真正理解到DMI的威力,仅此一点需要的时间就无法预估。同时,DMI技术导致的变革大概率会遭到传统车企甚至ZZ力量的集体攻击,这不亚于一次革命,革命成功需要的时间更是无法预估。
2.这个问题首先要了解DMI技术到底有多复杂,专利壁垒又有多高。从个人对B社了解的角度来讲,我不认为传统车企(包括国内外)有几个能突破这个专利壁垒,DMI技术总体上属于,原理很简单,实现极复杂的系统,不是单一的技术,而是一系列专利技术整合出来的系统。这不仅需要极其专业而且庞大的人才队伍,而且需要资金和时间,同时公司还得具备成熟可靠的人才管理系统,四个条件缺一不可。
这里不是在刻意吹B社,而且从一个大概了解的人的角度出发,B社的人才管理系统的成熟度,以及公司对人才的重视程度,确实是外人无法想象的。这个公司能蛰伏这么多年,突然爆发,而且是靠技术实力爆发,不是靠运气,这与公司内部的管理成熟度跟先进的战略发展部署分不开。
所以说,传统车企,或者说竞品公司,要从技术上,直接跟已经走上先路的B社硬碰硬,我个人可以明确说一句:白日做梦。
所以,竞品公司,更大的可能是,研发重点放在纯电动上,同时靠着燃油车还没有完全被禁止,继续用燃油车回几年的血。
3.以燃油作为能源的乘用车,以“节油”为目的的设计方向中,目前,看不出比DMI更正确的原理。若有再大的技术革新,除非从原理上有新的突破。但目前要说原理上的创新,别说门,连窗子都看不见。
市场上的牛鬼蛇神鼓吹的那些就不用看了。
未来的DMI,在很长一段时间内,具体时限同样无法预估。只能是进一步的优化,原理不变的情况下,节油效能更进一步。(减小机械摩擦,再提高发动机效率,进一步回收浪费能量,只有这3个方向,没别的)
但这个技术的发展是有极限的,节油效果曲线,会是条抛物线,越往后越接近极限。

最后一点,相比起楼主提的这3点,我个人倒更关注另外两点:
1.DMI技术在燃油车界的普及,只是时间问题。那么问题就来了:DMI车以后还能不能上绿牌?大概率在不久之后,各个城市会陆续出台政策,DMI不属于“新能源”。
2.作为全新研发的系统,而且是如此复杂的一个整合系统,B社的DMI可靠性到底如何?这需要时间去验证。
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CDer:000803550
发表于 2021-03-17 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

据自己所知回答下楼主吧。
首先得告诉楼主一件事,目前上市的DMI是二代,B社的DMI一代并没有上市销售。而在2012年,B社与本田签订了专利豁免协议,时限未知。本田的IMMD就是B社的DMI一代。
相比起一代,二代的DMI节油效果更加显著。跟本田的IMMD的油耗比较一下就能得出结论。
1.DMI的技术优势能对竞品保持多久,这一点不好回答,就算是内部人士也基本无法预估。纯粹从技术角度,DMI对传统燃油车的冲击实在过于巨大,导致超出了巨多社会人士的认知,这不是危言耸听。社会要真正理解到DMI的威力,仅此一点需要的时间就无法预估。同时,DMI技术导致的变革大概率会遭到传统车企甚至ZZ力量的集体攻击,这不亚于一次革命,革命成功需要的时间更是无法预估。
2.这个问题首先要了解DMI技术到底有多复杂,专利壁垒又有多高。从个人对B社了解的角度来讲,我不认为传统车企(包括国内外)有几个能突破这个专利壁垒,DMI技术总体上属于,原理很简单,实现极复杂的系统,不是单一的技术,而是一系列专利技术整合出来的系统。这不仅需要极其专业而且庞大的人才队伍,而且需要资金和时间,同时公司还得具备成熟可靠的人才管理系统,四个条件缺一不可。
这里不是在刻意吹B社,而且从一个大概了解的人的角度出发,B社的人才管理系统的成熟度,以及公司对人才的重视程度,确实是外人无法想象的。这个公司能蛰伏这么多年,突然爆发,而且是靠技术实力爆发,不是靠运气,这与公司内部的管理成熟度跟先进的战略发展部署分不开。
所以说,传统车企,或者说竞品公司,要从技术上,直接跟已经走上先路的B社硬碰硬,我个人可以明确说一句:白日做梦。
所以,竞品公司,更大的可能是,研发重点放在纯电动上,同时靠着燃油车还没有完全被禁止,继续用燃油车回几年的血。
3.以燃油作为能源的乘用车,以“节油”为目的的设计方向中,目前,看不出比DMI更正确的原理。若有再大的技术革新,除非从原理上有新的突破。但目前要说原理上的创新,别说门,连窗子都看不见。
市场上的牛鬼蛇神鼓吹的那些就不用看了。
未来的DMI,在很长一段时间内,具体时限同样无法预估。只能是进一步的优化,原理不变的情况下,节油效能更进一步。(减小机械摩擦,再提高发动机效率,进一步回收浪费能量,只有这3个方向,没别的)
但这个技术的发展是有极限的,节油效果曲线,会是条抛物线,越往后越接近极限。

最后一点,相比起楼主提的这3点,我个人倒更关注另外两点:
1.DMI技术在燃油车界的普及,只是时间问题。那么问题就来了:DMI车以后还能不能上绿牌?大概率在不久之后,各个城市会陆续出台政策,DMI不属于“新能源”。
2.作为全新研发的系统,而且是如此复杂的一个整合系统,B社的DMI可靠性到底如何?这需要时间去验证
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CDer:000428422
发表于 2021-03-17 17:35 | 显示全部楼层

RE: 外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
如果你用油,比油车还 ...

如果这是文字游戏

弱混 插混 增程哪一个不是这样?

在充电普及或有质的飞跃之前
用电省油 或者 大部分工况省油
短途或中短途享受纯电 增加舒适体验 降成本
没有里程焦虑的同时还能混个绿牌

然后比其他插混还能再省那么一两个油 而且还没贵个啥
为什么不选???

我个人倒是觉得丰田的弱混确实牛 不过 二十多万的双擎卡罗拉。。。。。
那还是过于牛了一点

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CDer:001163163
发表于 2021-03-17 17:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

ak777 发表于 2021-03-17 15:08:13
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事如果你用电,干嘛备个发动机如果你用油,比油车还费油
用油并没有比油车更费油啊(-ω-`)
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CDer:000168780
发表于 2021-03-17 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 17:22
据自己所知回答下楼主吧。
首先得告诉楼主一件事,目前上市的DMI是二代,B社的DMI一代并没有上市销售。而 ...

比亚迪的dmi为啥不早点上市?白白让本田赚了这几年混动的钱。要是说有什么技术短板,凭专利跟本田互换技术好了
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CDer:000961002
发表于 2021-03-17 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
一年左右见分晓吧!
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CDer:001115915
发表于 2021-03-17 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
成本上没有优势。。。主要还是一个政策导向的车。。。

成本有优势的是丰田,本田那种。。看有没有国产出这种车。。
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CDer:001160346
发表于 2021-03-17 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
秦plus上市了,可以去4s店看看,这套销售不换了谁的命都革不了
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CDer:000319495
发表于 2021-03-17 20:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
ak777 发表于 2021-03-17 15:08
DMI有点玩文字游戏,看起来好像节能,实际是另一回事
如果你用电,干嘛备个发动机
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比油车费油?a级车百公里油耗3.8升有几个燃油车能达到?
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CDer:000319495
发表于 2021-03-17 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
bloodsquare 发表于 2021-03-17 17:50
比亚迪的dmi为啥不早点上市?白白让本田赚了这几年混动的钱。要是说有什么技术短板,凭专利跟本田互换技 ...

因为高效率发动机才做出来。
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CDer:000034137
发表于 2021-03-17 20:33 | 显示全部楼层
BYD还准备将DM-i用在哪些平台上,元、E2、D1类似外形的平台会用吗?
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CDer:000803550
发表于 2021-03-17 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.外行人对比亚迪DMI的疑问

rake_hu 发表于 2021-03-17 20:33:30
BYD还准备将DM-i用在哪些平台上,元、E2、D1类似外形的平台会用吗?

不过这是概念图,实车会差很多

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CDer:000782212
发表于 2021-03-17 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 21:07

不过这是概念图,实车会差很多

介个应该是dmp,用dmi 还有传说中的夏
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CDer:001180599
发表于 2021-03-17 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 21:07

不过这是概念图,实车会差很多

概念图也丑
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CDer:000782212
发表于 2021-03-17 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
rake_hu 发表于 2021-03-17 20:33
BYD还准备将DM-i用在哪些平台上,元、E2、D1类似外形的平台会用吗?

dmi用在元不划算,e2 d1是e平台只有纯电
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CDer:000280873
发表于 2021-03-17 21:34 | 显示全部楼层
看看 DMI宋啥时候发布 等明年下半年是不是能改的7788 没多少可选项
宋DMI 类似的似乎也没怎么见到 半年内不上市 基本赶不上 2023年魔都政策了
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CDer:001115915
发表于 2021-03-17 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
眷恋の黄昏 发表于 2021-03-17 21:07

不过这是概念图,实车会差很多

这图不行,,,差。。。
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CDer:000782212
发表于 2021-03-17 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
摇滚狂徒 发表于 2021-03-17 15:40
解释得很透彻。政策方面我还是觉得2年后至少一线城市估计都会参照上海了。这个前提下的话,其他车企要嘛 ...

上海给补贴么,为什么会认为其他一线会参照上海?哪怕二三线都不鸟……
各地的政策当然是优先保护自家纳税大户、就业大户
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