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[周边展示] 自主品牌几个车型的闲聊

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CDer:000249094
发表于 2021-03-15 14:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近半年和一些在自主品牌工作的朋友交流比较多,也和一些同行针对特定的车型有交流,但整体的交流内容比较散,并不好用统一的逻辑来记录,所以按照车型大类,总结一下他们的观点,算是让大家继续讨论的抛砖引玉的素材吧。

坦克300:

2020年年中,我和负责坦克300营销的朋友交流这款在当时还未正式发布的新车型时,他给出的预期:我们也不好说这个车未来能有什么样的市场认知,但从H9这几年走下来的经验看,这个车在未来还是有一定的生存空间的。我们不期望能大卖特卖,但想通过这个车来尝试一下长城在一些特别细分的市场,是否有进一步深挖的潜力。

2021年春节前,我和曾负责北汽越野车设计工作的朋友就坦克300进行了交流:自坦克300曝光,我们这边基本就是一个躺平的状态了。虽然没拿到车仔细研究,但我觉得我们已经没有优势了。什么时候我们能起来,我也说不好。

2021年春节前,我和某媒体同行就坦克300试驾车体验的交流:这车开起来还是那种典型的非承载式结构的节奏,但激活了那些辅助驾驶功能之后,它又显得有些分裂。这种分裂感不是缺点,或许那个福特Bronco开起来也是这种样子。考虑到20万出头的顶配价格,它新车的表现没有什么能够让我无法接受的缺点。不过它的油耗对于没有脑子的人来说,是个“硬伤”,这个“硬伤”也没法改变。

吉利星瑞

2021年年初,我和媒体同行交流了该车测试选题的结果:从数据上看,这车的表现没得挑,各方面都对得起它的价格。但是,有些无法用数据来详细说明的使用体验,这车还是显露出价格、成本对它的影响。但是,速腾面对这个车时,真的需要想想下一步该怎么办了。轩逸?卡罗拉?除了价格区间有部分重合,基本上不是直接竞争对手。

五菱凯捷

2020年下半年,五菱官方在凯捷发布之前曾主动找了几个垂直媒体平台,听取意见。五菱方面流露出的见解是:凯捷的重点是“大四座”,第三排仅仅是一个应急的需求。所以在车型定位和营销方面,我们也期望以中间排的体验为主。至于凯捷是一款什么定位的车型,我们不想用MPV的传统标准来衡量。

媒体同行体验之后结论的综合:这车的定位很容易令人感到疑惑,其卖点在于中间排的表现。但10W左右的价格区间,有什么样的消费者是买一辆中间排乘坐体验要堪比奥德赛的矮车身MPV呢?如果不聊中间排的乘坐体验,凯捷在各方面的表现并没有那么出色,尤其是第三排。凯捷只能说是一辆在乘坐上有一定的特点的普通五菱汽车,如果用MPV的传统标准来衡量它,甚至很难能获得及格的成绩。

五菱宏光MINI EV

我没有和五菱官方的人交流过这款车的任何信息或者看法,但是和其他品牌的工作人员以及媒体同行有交流。其他品牌的工作人员对该车的态度我综合下来如下:这车的概念一点都不新鲜,几年前就有自主品牌搞过类似的车型,但那个时候的市场环境和当下不同,而且定位上也没有五菱的品牌下沉优势,导致它们几乎都只有短暂的寿命。这个车现在的销量成绩我们的确未曾预料到,但是否意味着市场真的需要这样一辆车,其他品牌是否会在这个领域跟进,我们觉得不一定。

关于媒体方面的反馈相对就比较直接了:性价比和品牌决定了这个车会受到一定的关注,而且五菱的营销手段的确让这个玩意获得了和它本身的素质并不相匹配的关注度,甚至在某种程度上拔高了它的形象。但是,它的表现是不是能够以一辆现代化的汽车的标准来衡量,这事或许还值得讨论。这么看,当初理想放弃的那个小车死得还真挺冤枉的。不过也不用为那辆车招魂儿,毕竟五菱这车的价格在这摆着呢。

长安Uni-K

这车这两天特别火,媒体同行私底下的沟通其实也很多,我们也有一些认识的主机厂的工程师对这个车的表现很感兴趣。

媒体同行:这车的内饰设计看上去很高级,但是真正用起来,部分细节还是缺乏考虑,甚至有点形式大于功能的感觉。外观设计和雷克萨斯NX有点异曲同工之妙,都是车身过于厚重导致某些角度看,整车轮廓并不协调。但是长安比NX强的是,大尺寸的轮圈造型弥补了车身过于厚重的缺点。至于驾驶,整体表现和3年前自主品牌领头羊的车型差不多,符合这个细分市场用户画像的需求。至于有争议的极限性能测试结果,其实也是长安品牌一直以来的惯常表现,不新鲜。

主机厂工程师:媒体对于麋鹿测试的目的在早期有着错误的解读,导致今天新车测试结果的巨大争议。这个锅,媒体要背负起码三分之一。ESP的标定,这是自主品牌新车型的老问题了。由于涉及到和供应商团队复杂的需求沟通,以及主机厂工程师对于车型定位、性能和ESP标定本身的理解,所以自主品牌中能把这事做到85分的,可谓屈指可数。另外,只针对Uni-K这款车,改变轮胎的尺寸或许能够对其极限性能表现有正面的影响。

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发表于 2021-03-15 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克300这车最大的缺点,就是车有点小,空间不太够,特别是对于跑长途越野
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CDer:001132594
发表于 2021-03-15 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 江西巡抚 于 2021-03-15 16:21 编辑

有一说一,若不是我每年要跑将近3万公里,坦克300顶配我会买,平时高速公路居多,油耗方面在这么多公里数面前就有衡量价值,每年1万公里以内或上下的用户,买坦克300就不要太纠结油耗了,多不了几个油钱的。顺便提一句,如果坦克300出柴油版或者把外形做圆润化修型,我也是会买的,没办法,这个车性价比太高了,在这个价位这种车型,产品力足够到位了。
北汽一直在折腾BJ40,但特么的能不能跟上时代和用户诉求,把气囊配上6个再出来混?你说牧马人也只有两个气囊,所以你也一直两个气囊?是不是工业垃圾我不知道,但这种态度去做产品,是永远没有前途的。
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CDer:000403186
发表于 2021-03-15 16:27 | 显示全部楼层
前两部车都是我的意愿。
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CDer:000249094
 楼主| 发表于 2021-03-15 16:47 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

2233a 发表于 2021-03-15 16:08
坦克300这车最大的缺点,就是车有点小,空间不太够,特别是对于跑长途越野

坦克300的空间表现的确一般,但该车整体的尺寸本身也是比较紧凑的。在没有见到实车时,我的个人感觉是该车应该是一辆车长在4.9米左右的中大型SUV。换句话说,这也是其造型设计在视觉上所导致的结果。
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 楼主| 发表于 2021-03-15 16:49 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

江西巡抚 发表于 2021-03-15 16:17
有一说一,若不是我每年要跑将近3万公里,坦克300顶配我会买,平时高速公路居多,油耗方面在这么多公里数面 ...

柴油版本的坦克300在技术上不是什么大问题,等后续的消息吧。

北汽方面躺平的状态,当时我们聊到这里,朋友其实也很苦涩。估计现在他体验过坦克300之后,应该是躺得更平了吧!
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CDer:001077247
发表于 2021-03-15 16:52 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

江西巡抚 发表于 2021-03-15 16:17
有一说一,若不是我每年要跑将近3万公里,坦克300顶配我会买,平时高速公路居多,油耗方面在这么多公里数面 ...

这车方块造型跑高速怕是噪音不小吧
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CDer:001132594
发表于 2021-03-15 16:53 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

孤飞 发表于 2021-03-15 16:52
这车方块造型跑高速怕是噪音不小吧

方块造型跑高速一个是噪音大,一个是油耗高。
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CDer:001197271
发表于 2021-03-15 18:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
福特的ESP让紧急避险有惊无险,以为别的牌子也这样,发现我错了。
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CDer:001058359
发表于 2021-03-15 18:03 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

江西巡抚 发表于 2021-03-15 16:17
有一说一,若不是我每年要跑将近3万公里,坦克300顶配我会买,平时高速公路居多,油耗方面在这么多公里数面 ...

高速跑得多还是买流线型的承载式SUV更好些,大梁越野车底盘车身太结实,重量大费油,也影响动力性
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CDer:001058359
发表于 2021-03-15 18:07 | 显示全部楼层
自主车可能消费者和媒体的观点不一样,消费者看重外观内饰配置和性价比,媒体看重动力底盘机械性能,跑0百加速,刹车麋鹿什么的,95%的普通消费者都不太清楚媒体关心的这些东西
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发表于 2021-03-15 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.自主品牌几个车型的闲聊

查了坦克300车2.1吨了,怎么这么重
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CDer:001127760
发表于 2021-03-15 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
有舍必有得,毕竟价位摆在这里。可喜的是,一线自主品牌确实是一步一个台阶的在往上走。
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CDer:000418117
发表于 2021-03-15 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤飞 发表于 2021-03-15 16:52
这车方块造型跑高速怕是噪音不小吧

   喜欢这个造型,就不要在乎NVH啦!哪有面面俱到的车,尤其硬派越野,基本都是舒适感差一些
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CDer:000249094
 楼主| 发表于 2021-03-15 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
奶油炸鸡腿 发表于 2021-03-15 18:12
有舍必有得,毕竟价位摆在这里。可喜的是,一线自主品牌确实是一步一个台阶的在往上走。

的确,这两年自主品牌的产品表现总体都可以用惊喜来概括了,尤其是头部几个品牌。

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 楼主| 发表于 2021-03-15 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2021-03-15 18:07
自主车可能消费者和媒体的观点不一样,消费者看重外观内饰配置和性价比,媒体看重动力底盘机械性能,跑0百 ...

有道理,而且事实很大程度上也是如此。

再说句题外话,也正因为以上这个原因,自主品牌的形象部门在宣传时更倾向于使用一些模糊性的,概括言论来总结自己产品的特点。比如“和某某品牌形式一致的悬架结构”,或者“和某某品牌采用相同的国际大牌供应商”之类的话术。

这样的方式可以很方便地表达出产品的特点,甚至可以在传播时造成一定的话题性,但也容易造成对产品某种程度上的曲解。

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 楼主| 发表于 2021-03-15 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_w6s6dz3t 发表于 2021-03-15 18:10
查了坦克300车2.1吨了,怎么这么重

非承载式结构,正常啦

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 楼主| 发表于 2021-03-15 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
myxhbcomm 发表于 2021-03-15 19:14
喜欢这个造型,就不要在乎NVH啦!哪有面面俱到的车,尤其硬派越野,基本都是舒适感差一些

我和坦克的朋友交流时,他们就表示特别在意300的nvh表现,毕竟当时坦克还属于wey品牌旗下,而这个品牌还是以长城高端的形式定位的。

看到评论中对于nvh和油耗相对宽松的评价,我觉得至少朋友能松半口气了。

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CDer:000918289
发表于 2021-03-16 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_w6s6dz3t 发表于 2021-03-15 18:10
查了坦克300车2.1吨了,怎么这么重

有大梁。车身安在梁上。追求结实。越野。
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CDer:000918289
发表于 2021-03-16 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一般的轿车和suv没有大梁,车身笼子直接安在底盘上。
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CDer:001131402
发表于 2021-03-16 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.自主品牌几个车型的闲聊

广播电大文科生 发表于 2021-03-15 18:07:30
自主车可能消费者和媒体的观点不一样,消费者看重外观内饰配置和性价比,媒体看重动力底盘机械性能,跑0百加速,刹车麋鹿什么的,95%的普通消费者都不太清楚媒体关心的这些东西
零百加速,麋鹿这些,大部分消费者根本不关注这些,也就网络上口水摆了,话说回来,就是这个成绩,也是中规中矩,横向对比符合这个尺寸的要求
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CDer:000655061
发表于 2021-03-16 19:00 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

本帖最后由 Vielle 于 2021-03-16 19:01 编辑
江西巡抚 发表于 2021-03-15 16:17
有一说一,若不是我每年要跑将近3万公里,坦克300顶配我会买,平时高速公路居多,油耗方面在这么多公里数面 ...


你不玩越野可能不太清楚,BJ40跟牧马人没法装侧气帘,人家顶棚是随时可以拆的。
另外,BJ40和牧马人的结构特别适合极限越野改装,这车生产的初衷就不是让你拿来家用的。
BJ40的缺点就是跟牧马人一样糙,又没有人家牧马人的底盘素质。原来没有同类产品还过得去,现在用坦克300一比,就太烂了。
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CDer:000018036
发表于 2021-03-16 20:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
玩极限越野的非富即贵,修车改车是一大笔一大笔的支出,如果不玩极限越野普通通勤或者自驾游开着车不合适,油耗高,空间小,价格贵。
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CDer:000082513
发表于 2021-03-16 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克300,没见到实车,仅仅只是从图片来看,没有啥欲望。觉得就是一台噱头车。只到这个月初,本单位的一同事买了台黑色应该是顶配,或者次顶配。见到实车的,从外观看,是台很男人的车,特别是满大街都是城市SUV的情形下,见到这样一台很有阳刚气的车,确实会眼前一亮。外观尺寸大小也基本合适,一般来说,喜欢这车的车主,也不会把一家老小大小五人全装在车里到处溜达。还是约上一两个好友出去钓钓鱼那种。车内感觉该有的感觉都有,说不上有啥豪华感,但是也还是能营造一种范,这种范,估计就是细分消费者群体所要的那种。驾驶感,也不差,但也不觉得好,从硬派越野车的角度来说,应该是稍微轻松一点。楼主是车评人,开过的车多,这种感觉,楼主应该能体会。
五菱那小台电车,我估计是本版第一个发实车图片的,对于这台小车,一类是才出校门找到工作的年轻人,做个信用卡大额分期,买一台这玩意,总比每天骑电动车还是要轻松一点的。第二一类群体是家里有车,但是再添一台车,又很不划算的情况下,就弄一台这车,很实用主义的那种。这车的销量高,其实一点都不意外,国人本来就是讲求实用主义的,对于家里已经有车,又需要再添置一台车的情况下,这台电车的出现恰好而已。
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CDer:000282667
发表于 2021-03-17 14:21 | 显示全部楼层
我想请教一下凯捷的CVT是否可靠,另外备胎存放的地方是否对NVH有影响
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CDer:001188117
发表于 2021-03-18 09:48 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

广播电大文科生 发表于 2021-03-15 18:07
自主车可能消费者和媒体的观点不一样,消费者看重外观内饰配置和性价比,媒体看重动力底盘机械性能,跑0百 ...

确实,因为层面不同

媒体和车厂,是收钱的关系,正反面看话怎么说。(像那陈某人,试驾车型几乎没有差评)
而消费者和厂家,是花钱的关系。要的是使用效果。

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CDer:001177505
发表于 2021-04-06 16:04 | 显示全部楼层
就坦克300还有点技术含量,其他几个都是低端车型,没什么意思的
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CDer:001200844
发表于 2021-04-06 17:40 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

广播电大文科生 发表于 2021-03-15 18:07
自主车可能消费者和媒体的观点不一样,消费者看重外观内饰配置和性价比,媒体看重动力底盘机械性能,跑0百 ...

对,我就一个普通人,从来不和人抢头灯也不在高速上和人比谁的胆子大。所以我关心的东西很多但从来不关心什么零百加速。
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CDer:000485765
发表于 2021-04-06 22:04 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

cder_w6s6dz3t 发表于 2021-03-15 18:10
查了坦克300车2.1吨了,怎么这么重

低价车,没舍得用轻量化材料
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CDer:001034897
发表于 2021-04-06 22:20 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

liuhengwu1985 发表于 2021-03-17 14:21
我想请教一下凯捷的CVT是否可靠,另外备胎存放的地方是否对NVH有影响

B站上有个霍霍车挺狠的自驾游UP拿了一辆五菱免费赞助的凯捷
你可以跟进了解一下
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CDer:000085204
发表于 2021-04-07 08:21 | 显示全部楼层
凯捷生不逢时。

如果是汽车更普及的时代,他这种偏重二排的设计会很有市场。
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CDer:000818160
发表于 2021-04-07 08:26 | 显示全部楼层
都是些特色车型
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CDer:000845405
发表于 2021-04-07 08:54 | 显示全部楼层
对的,凯捷最大的缺陷是三排的设计,真不是人坐的。
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CDer:001214284
发表于 2021-04-07 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克300还是很惊艳的
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CDer:000634330
发表于 2021-04-07 09:39 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

悲催前浪 发表于 2021-04-06 17:40
对,我就一个普通人,从来不和人抢头灯也不在高速上和人比谁的胆子大。所以我关心的东西很多但从来不关心 ...

哥们我也和你一样佛系,多年老司机心态很稳。但是我越来越感受到动力的重要性,市区不说了,高速上现在车越来越多,超车的机会往往就那么一会,而我现在开的这台肉车,还得悠上去超,平白增加了危险性。我已经计划换一台零百8S左右的车了。
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CDer:000158904
发表于 2021-04-07 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克300比h9有什么优势?
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CDer:000759294
发表于 2021-04-07 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
坦克300车高都有1米9了空间还小?
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CDer:000249094
 楼主| 发表于 2021-04-07 11:23 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

不要乱扣帽子 发表于 2021-04-07 10:59
坦克300车高都有1米9了空间还小?

车高1.9米不妨碍纵向的后排腿部和行李空间相对紧凑呀...
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CDer:000249094
 楼主| 发表于 2021-04-07 11:24 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

第三轨道 发表于 2021-04-07 10:30
坦克300比h9有什么优势?

造型更有特点,相对便宜,分时四驱极端使用条件下可靠性更强
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CDer:001160842
发表于 2021-04-07 11:40 | 显示全部楼层

RE: 自主品牌几个车型的闲聊

a5624678 发表于 2021-04-06 22:20
B站上有个霍霍车挺狠的自驾游UP拿了一辆五菱免费赞助的凯捷
你可以跟进了解一下

这个我关注了,是瘦猴
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