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二战前的日本,是一个十分落后的国家

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发表于 2021-03-08 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式
《帕尔格雷夫世界历史统计》数据

1913年部分国家人均GDP相当于美国的比例:
澳大利亚1.07
英国0.75
阿根廷0.67
法国0.64
德国0.53
爱尔兰0.40
意大利0.34
西班牙0.33
希腊0.26
匈牙利0.23
葡萄牙0.22
保加利亚0.21
俄罗斯0.17
日本0.13


1934年,美国人均GDP575美元,西班牙人均GDP203美元,而日本只有77美元,台湾省49美元,朝鲜半岛29美元,中国大陆20美元。

一战前到二战前这20年,日本人均GDP长期维持在美国13%,西班牙35%的水平,居然还有人吹二战前的日本?如果不是战后美国鼎力扶持,日本人均永远是美国13%

二战前日本与美国的人均差距,甚至大于今日中美人均差距。

昭和日本所谓的“国力”,都是靠人口堆的。把国民压榨到极致,穷兵黩武搞帝国主义,生产许多傻大黑粗的武器。大量进口欧美先进技术,产业水平极低,工业品质量低劣,在全球根本没有市场。

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 楼主| 发表于 2021-03-08 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2020闯普败选 于 2021-03-08 10:59 编辑

二战前的日本工业,既没有质也没有量,也就是在亚洲耍威风。拿今天日本最拿手的汽车来说,二战前日本汽车年产量极低,且品质奇差无比,根本没有出口创汇能力,二战前日本出口产品主要是纺织品。

是二战后美国的大量经济技术援助,产业转移,教会日本标准化管理………………才使日本逆袭改命,产业技术达到国际水准,成为富裕国家。如果没有美国鼎力支持,我估计今天日本富裕程度还不如俄罗斯,二战前日本经济基础不如俄国,产业水平不如俄国,资源就更别说,俄国产业不行还可以出口资源,日本?

1931年日本商务车产量只有400辆。私家车不明。

1937年日本轿车产量1800辆。商用车16000辆。共计17800辆。对比起31年商用车产量的400辆增长率为4335%。哪怕只以商用车对比,也增长了3900%。不得不说日本起点太低。

1941年太平洋战争爆发。当年轿车产量1100辆比前一年还下降了500辆。比37年轿车减少700辆。商用车达到45000辆,比37年增产29000辆。总计46100辆。对比37年总产量,增产28300辆。

之后日本汽车产量逐渐减少。到了43年只有轿车200辆。商用车25000辆.
44年就没有轿车产量数据。商用车继续下降到22000辆。
45年数据只有商用车5500辆产量。

同期欧洲各国汽车产量秒杀日本,日本汽车业崛起是50年代末的事情,同样依赖西方技术转移,光靠日本自己,连苏联汽车都不如。

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 楼主| 发表于 2021-03-08 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战日本军工也不要多吹,日本军工早期靠西方技术转移勉强达到过先进水平,技术转移断绝后,与西方差距越来越大。

没办法,30-40年代这种军事工业一日千里的时代就是这么残酷,尤其对于日本这种依靠技术转移活着的国家更是如此。这个时代航空技术迭代之快,两三年就可能迭代一次。1937年还算先进的武器,到1940年就已经是棺材了。如果不能迅速跟上技术发展形势,那么已有的技术地位将迅速丧失。

这对于日本这种工业底子薄,依赖于技术转移的穷逼帝国主义无疑是灭顶之灾。在研制96舰战时,日本因为刚引进过一波先进技术,因此搞96舰战的时候自然一帆风顺,96舰战也确实跟上了当时世界先进水平。同样,陆军的97战在当时性能也是很不错的。但是在研制零战和隼战时,由于技术转移速度趋缓,日本在战斗机迭代上也就逐渐显得有些力不从心了。到研制疾风紫电等末日电风扇时,由于技术转移已完全停滞,这些号称装备有2000马力发动机的末日电风扇,实际水平只达到40年代初的世界先进水平。这还是不考虑这些末日电风扇糟糕的生产质量,尤其是2000马力发动机那稀烂的可靠性的情况下。对比当时的世界顶尖水平,日本人已经落后了一代以上。
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 楼主| 发表于 2021-03-08 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战前的日本,就是一个贫困如狗的“列强”,民众生活水平比苏联波兰罗马尼亚还差。

靠搜刮国内民脂民膏,搞了些粗制滥造的武器,民用工业品在世界上完全没销路,标准化生产都不会,和今天的北cx一样。

二战后,接受美国巨量援助扶持,产业起来了,经济腾飞了,民众富裕了,日本人自己都不怀念二战前的困苦生活,国内一堆日粉动不动吹二战日本,还为战后日本被美国“殖民”而叹息,有几个日本人愿意回到二战前的生活状态?

宫崎骏动画《起风了》,描述的就是30年代的日本,主人公多次叹息“为什么日本那么贫穷”“为什么有那么多吃不饱的孩子”    去了德国后,认为日本与欧洲国家的工业差距少说有20年以上。
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 楼主| 发表于 2021-03-08 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战前,日本很贫穷,出口的东西前几位是丝绸、棉花、火柴、陶器、纸张,都是低端工业品,日本外汇来源是丝绸、棉花、煤炭、南洋姐。

明治维新后到二战前,累计100多万日本女人下南洋,称作karayuki san(唐行小姐),但南洋姐不局限于东南亚,只不过在东南亚多,所以被称为南洋姐。除东南亚外,上海、西伯利亚、印度、非洲、澳洲、南美各地都有许多南洋姐。东南亚当时有许多白人,如马六甲、新加坡、泰国、菲律宾马尼拉、越南西贡等地,多数是白人矿工和商人,有钱了,吃饱了,娱乐不丰富,就“消费”南洋姐。

甲午战争后,日本海军目标膨胀,但当时日本产业低端,无法取得大量外汇发展工业,而日本人特别效忠国家,所以许多年轻女孩下南洋,把钱给日本发展军备,后期规模越来越大,开始半官方组织下南洋。

根据J.F. Warren的Ah Ku and Karayuki-san: Prostitution in Singapore, 1870-1940的记载,1905年光是新加坡都有109个日本ji院,一个ji院老板花2000美元买一个南洋姐,净利润1750美元,一年收入12096美元,其中利润占一半以上。一个ji院养若干南洋姐,24小时7天营业,每天每人接客1-8个,每月210个客人,每个客人2日元,一个月收入420日元,但就这样ji院老板还要扣一部分,南洋姐收入250日元/月。

南洋姐的条件恶劣,药稀缺,也没有洗浴的地方,大量感染lin病,痛不欲生死在异国他乡,就算活着回国的也饱受歧视。

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 楼主| 发表于 2021-03-08 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2020闯普败选 于 2021-03-08 11:18 编辑

1946年日本还爆发天花,1405患者 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25608437/
1950年之前日本大量爆发狂犬病,仅仅在大阪,1914至1933年就爆发4632起狂犬病 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5380354/

西班牙是1900年前消灭天花的,但1930年葡萄牙爆发天花传染到西班牙感染了几百人。而一战前日本是天花重灾区,每几年就爆发几万人

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 楼主| 发表于 2021-03-08 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
最神奇的还是吹日本富裕的,还有吹日本不被美国压制就超过美国的,日本的技术都是美国给的,怎么可能超过大哥,倒是大哥想制裁它分分秒,日本二战后如果被苏联占领,基本上就是朝鲜化的结局。
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 楼主| 发表于 2021-03-08 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
许多人还真把战前日本吹出了花
https://m.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2686290&extra=&page=1&mobile=1
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发表于 2021-03-08 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
看数据1934年西班牙经济还可以,怎么会革命的?
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发表于 2021-03-08 12:03 | 显示全部楼层
应该比所谓民国的黄金十年强的多?
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发表于 2021-03-08 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.二战前的日本,是一个十分落后的国家

2020闯普败选 发表于 2021-03-08 11:04:07
二战前的日本,就是一个贫困如狗的“列强”,民众生活水平比苏联波兰罗马尼亚还差。靠搜刮国内民脂民膏,搞了些粗制滥造的武器,民用工业品在世界上完全没销路,标准化生产都不会,和今天的北cx一样。二战后,接受美国巨量援助扶持,产业起来了,经济腾飞了,民众富裕了,日本人自己都不怀念二战前的困苦生活,国内一堆日...
确实,日本科技和经济的大发展都依赖于欧美科技和市场。。。
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CDer:000376132
发表于 2021-03-08 13:18 | 显示全部楼层
日本真正发达,普通老百姓日子过得好起来,还得归功于打输了二战。。。历史就是这么讽刺,当年天天自吹黄种人崛起折腾来折腾去祸害别人不说结果自己还活的不如狗,被人暴揍一顿来了个太上皇反而没用多长时间就跻身发达国家前列
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CDer:001199649
发表于 2021-03-08 13:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞士 于 2021-03-08 13:25 编辑

二战前日本和美国的差距相当于今天中国看印度,比中美差距还大。日本人均不到英国的七分之一

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CDer:001184180
发表于 2021-03-08 13:31 | 显示全部楼层
可惜我们那时候只能造桌子椅子,茶碗茶壶,种小麦,磨成面。
这要是鬼子像德国人那样,我们会是什么结果
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 楼主| 发表于 2021-03-08 13:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-08 13:22
二战前日本和美国的差距相当于今天中国看印度,比中美差距还大。日本人均不到英国的七分之一

人均不到英国七分之一简直笑死人了,真不愧是穷光蛋列强。
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CDer:000964135
发表于 2021-03-08 13:41 | 显示全部楼层
当年的日本其实就是类似现在的越南,在东亚地区,依靠一个列强打败了另一个列强,然后就吹自己也是列强了,但问题是当时东亚就两个独立国家,一个分裂的中国,一个君主制的泰国,都比日本还要弱,所以日本就成最强的了。
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 楼主| 发表于 2021-03-08 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-08 13:22
二战前日本和美国的差距相当于今天中国看印度,比中美差距还大。日本人均不到英国的七分之一

二战前,日本人均私家车保有量是什么水平?人均能量摄入是什么水平?不和美加澳洲西北欧比,也不和东欧国家比。恐怕连土耳其墨西哥的水平都不如吧?
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CDer:000261568
发表于 2021-03-08 13:47 | 显示全部楼层

RE: 二战前的日本,是一个十分落后的国家

2020闯普败选 发表于 2021-03-08 13:40
人均不到英国七分之一简直笑死人了,真不愧是穷光蛋列强。

英国那个是靠殖民地堆出来的,没有殖民地,和日本比一比。穷人帝国主义指的是意大利,日本通过对中国和朝鲜的掠夺比意大利富有,意大利只好去殖民埃塞俄比亚。
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CDer:001199649
发表于 2021-03-08 13:56 | 显示全部楼层

RE: 二战前的日本,是一个十分落后的国家

本帖最后由 瑞士 于 2021-03-23 18:34 编辑
2020闯普败选 发表于 2021-03-08 13:41
二战前,日本人均私家车保有量是什么水平?人均能量摄入是什么水平?不和美加澳洲西北欧比,也不和东欧国 ...


1948年日本人口8000万,轿车数量31000,葡萄牙800万人口,轿车数量49600,人均轿车保有率,日本不到葡萄牙的15分之1
1931年日本轿车62000,葡萄牙25100,日本人口6545万,葡萄牙686万,日本每千人0.94辆,葡萄牙每千人3.65辆,日本是葡萄牙4分之1,
二战前葡萄牙人均轿车保有率和意大利差不多。

1900到1950年西班牙私家车累计数量如下,1931年西班牙有27.7万辆私家车,人口2300万,人口是日本的3分之1,私家车数量是日本的4.5倍,私家车保有率是日本的13倍。


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发表于 2021-03-08 15:14 | 显示全部楼层
二战前鬼子女性大批下南洋卖春谋生
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 楼主| 发表于 2021-03-08 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞士 发表于 2021-03-08 13:56
1948年日本人口8000万,轿车数量31000,葡萄牙800万人口,轿车数量49600,人均轿车保有率,日本不到葡 ...

日本辣鸡到难以想象啊!
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CDer:000168125
发表于 2021-03-08 16:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2021-03-08 16:31 编辑

然而日本还是可以轻松的把中国压在地上打,中国只能边还手边等待外援。小的时候老是觉得中国的汽车工业落后日本很多,现在才发现,日本的汽车工业虽然一开始不怎么样,但也比中国早发展了30年!
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CDer:000168125
发表于 2021-03-08 16:30 | 显示全部楼层
后进的国家前进的路注定不平坦,有部日本老电影《啊,野麦岭》就讲述了旧日本的纺织工业的发展历程,靠压迫女工来获得利润。
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CDer:000754506
发表于 2021-03-08 16:39 | 显示全部楼层

RE: 二战前的日本,是一个十分落后的国家

srjzs 发表于 2021-03-08 15:14
二战前鬼子女性大批下南洋卖春谋生

是日本政府有意这样干,为了给本国工业化挣外汇。
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CDer:001208275
发表于 2021-03-08 17:37 | 显示全部楼层
当时的日本应该最类似于沙俄,都是穷凶极恶的军国主义国家,资本主义发展并不完备,所以经济不算好,但也不能仅因此就认定其综合国力不行,综合国力还是能达到前列的。
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 楼主| 发表于 2021-03-08 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2020闯普败选 于 2021-03-08 18:04 编辑

以下言论全部是胡扯:

1.日本目前的状况是它所有可能选择当中能产生最坏结局的一种状况。(恰恰相反,是最好的情况)

2.日本人均GDP 并不是太高好吗。 只有新加坡的6成左右。
生活水平 也差于 西欧,美国。(二战前日本人均长期保持在美国13%,西欧25%,现在怎么不高了?二战前日本生活水平连东欧都远不如)

最关键的, 你喜欢 别人 强奸你的姐妹 不用审判换取这样的生活吗? (二战前日本南洋姐上百万,这可是ZF组织的)

3.本土无外国驻军,没有东京地检署,国家政治不受外来势力把控。这就叫好。否则就是圈养的羊,随时随地被剪羊毛,甚至还要杀了吃肉。(没有战后美国援助,现在的日本也就是墨西哥水平,不过的确也剪不了多少羊毛,毕竟太瘦)

4.二战如果日本走对了路,生活水平不但会比现在高得多,话语权和国际地位也会很高(什么叫走对路?如果日本战后没有被美国占领 ,就不会得到美国巨量援助,产业经济科技也就不会起来,今天的日本还是个发展中国家,生活水平更别提了)

说白了,日本完全就是在战后靠着美国起来的,没了美国,日本p都不是!
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 楼主| 发表于 2021-03-08 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_y8d7ii60 发表于 2021-03-08 13:03
确实,日本科技和经济的大发展都依赖于欧美科技和市场。。。

我一直没搞明白美国到底怎么限制日本了,诚然美帝对日本政治影响力很大,很多地方控制的很死,日本要造核弹洲际导弹这类攻击性武器美国肯定不让,但一般的常规武器美国哪里限制日本了?盾舰、潜艇、坦克、战斗机日本哪个不是想造就造?还能从西方包括美帝获取技术支持?就拿四代机来说,日本2000年就开始研制心神,美国有不让吗?但日本自己没本事,在外部条件远比土共好的情况下花十几年时间造了个没弹舱,没细节的废物出来,能说是美帝限制吗?日本军工自己没水平,造出来的90式坦克、f2、心神之类都是烂货,自己造不出好的当然只能求美爹给好货了还能把自己没水平的责任推到美帝头上吗?日本武器出口解禁了6.7年,至今出口为0。

每次有人说限制,我就想说,求美国也按照限制日本那样限制中国70年吧,从战后开始70年,日本都是紧跟着装备美国当代战斗机的,从F-86,F-104,F-4,F-15,F-35。求美国也按这个路数限制中国一下,不求更多,什么F-35,F-22都让我们来料组装一下就好了。至于什么LM2500,什么SM-3,什么SPY-1D,什么SH-60之类的也都给我们一些。这样叫限制~~~~

没有美帝的技术支持和转移,日本没有的东西我不知道它能不能造出来,但是现在有的东西,一定造不出来。
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 楼主| 发表于 2021-03-08 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_y8d7ii60 发表于 2021-03-08 13:03
确实,日本科技和经济的大发展都依赖于欧美科技和市场。。。

人们总是说如果没有美国的压制,日本早就有了自己的非常先进的战斗机,非常先进的发动机,非常先进的。。。诸如此类的话。

只是人们忽视了一个最大的问题,就是在美国的压力下,获益最多的也是日本。

如果美国哪一天放弃限制日本自己研发战斗机,研发发动机等东西了,也就意味着日本再也无法得到美国最新的技术转移了。

不是吗?在获得f15,f16的同时,日本也获得了生产f110等先进发动机的经验,在获得f35的同时,日本也获得了一部分f35的配套技术。

没有这些技术转移,要靠日本自己动手,我想日本研制的速度也许还不如中国。
日本所谓的先进技术的基础,都是来自美国的基础技术的转移。

想要自己动手研制先进战斗机,先进发动机?没问题,中国就是这么做的。
如果日本真的想这么做,那么同时也要承担中国一样的后果,就是美国的技术封锁。
真到了那时候,日本所谓的什么先进技术都是浮云。

真靠自己,日本还不如中国发展速度快。

正是因为美国限制了它,同时美国才会放心的对它进行了大量的技术扶持。

日本想要自己研制什么东西是没有问题的,只要日本能够同时承受得了美国及其盟国得全方位得技术封锁。
别说什么拿出来之类得笑话了,像心神一样拿出来吗?

如果美国控制不了日本,就会从各方面封锁日本,从原材料的进口到能源再到日本的出口,全面的封锁,到那个时候日本自主倒是自主了,不过恐怕各方面会更糟,经济会更差,军队数量虽然会增多,但是质量会大幅度下降,更别谈什么先进技术了,这些只不过是美国允许它有它才会有,美国一旦不允许它有它就会没有。
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 楼主| 发表于 2021-03-08 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2021-03-08 13:18
日本真正发达,普通老百姓日子过得好起来,还得归功于打输了二战。。。历史就是这么讽刺,当年天天自吹黄种 ...

说白了,日本完全就是在战后靠着美国起来的,没了美国,日本p都不是。

日本战前基础远不如毛子,如果战后美国以扶持日本的力度扶持毛子,毛子今天肯定比日本要发达富裕。
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CDer:001163819
发表于 2021-03-08 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-03-08 11:14
二战前,日本很贫穷,出口的东西前几位是丝绸、棉花、火柴、陶器、纸张,都是低端工业品,日本外汇来源是丝 ...

我看过反映这个时期的日本电影,“望乡”
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CDer:000395508
发表于 2021-03-08 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2021-03-08 13:18
日本真正发达,普通老百姓日子过得好起来,还得归功于打输了二战。。。历史就是这么讽刺,当年天天自吹黄种 ...

日本人抢夺了中国,东南亚巨额的财富和物资有多少还了?
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CDer:000395508
发表于 2021-03-08 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2021-03-08 13:18
日本真正发达,普通老百姓日子过得好起来,还得归功于打输了二战。。。历史就是这么讽刺,当年天天自吹黄种 ...

日本人抢夺了中国,东南亚巨额的财富和物资有多少还了?
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CDer:001207449
发表于 2021-03-08 21:00 | 显示全部楼层
当时日本的确贫穷,但是思想可不落后,一直是积极学习的态度
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CDer:001112059
发表于 2021-03-09 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
二战前日本是个穷兵黩武的畸形国家,海军如果没有美国这个对手可以在太平洋上横着走,而老百姓特别是农民的生活非常惨。
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CDer:001146441
发表于 2021-03-09 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
全靠邻居衬托
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CDer:001125774
发表于 2021-03-09 13:57 | 显示全部楼层

RE: 二战前的日本,是一个十分落后的国家

mt30 发表于 2021-03-08 19:06
我看过反映这个时期的日本电影,“望乡”

80年代, 有部日本的电视剧<阿信> ,  就是讲八百伴的那个老太太小时候, 家里很穷,  对应的时间点是20世纪初, 此时离日本明治维新已经过去50年,  日本也在甲午战争中打赢.  但因为工业化,  农村还非常穷.   
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CDer:001125774
发表于 2021-03-09 13:58 | 显示全部楼层
我觉得中国50年代开启的工业化,    与日本很相似,   都是对内高积累.   把资金用于发展军工业.  
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CDer:001039210
发表于 2021-03-09 15:17 | 显示全部楼层
很正常啊。。。

看过电影“望乡”没。

日本靠有组织的输出J女赚外汇,就能知道日本社会的平均水平了。
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CDer:000176851
发表于 2021-03-09 15:46 | 显示全部楼层
就是这样一个国家逼得我们差点亡国了啊
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CDer:000754506
发表于 2021-03-09 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥叫落后国家?落后国家在30年代就能造航母,大和级战列舰了。
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