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[涉外研究] 其实台湾现在的问题,是世界对中国模式认知的转型问题。

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CDer:000964135
发表于 2021-03-03 15:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在上世纪八九十年代的时候,即使是现在公认的台独教父李登辉也是想统的,当然他们期望的统一是由台湾主导的,也就是由台湾来统一大陆。
当时的台湾虽然只是一个两千多万人的小岛,但经济总量却达到大陆的百分之四十,在经济成就上是大陆难以仰望的存在,当年台湾人是具有很大的心理优势的。
而即使是当时的大陆内部,也有许多人相信,台湾或美国这类体制优于大陆的(就是选举,多党竞争),我们最终是要变成他们那样的。
美国当年也是因为认为中国最终会变成他们那样,所以对中国采取的接触政策,就是为了和平演变中国。
而当年大陆对台湾的模式,实质是一种和平竞争的模式,就是台湾方面认为,他们经济发达,文化昌盛,体制更有优势,所以应该由他们来统一大陆,而大陆则要证明其实是我们这边更有优势,应该大陆统一台湾。
而这轮竞争的结果我们已经知道了,大陆大获全胜,现在无论是经济、文化、科技,任何一方面大陆都全方位的压倒台湾,即使是政治体制来说,大陆这边政府埋头发展经济,改善民生,增进福利,而台湾那边一直内斗,经济长期停滞不前,台湾人也只能死抱着意识形态才能维持一点优越感了。
现在总有许多人说,当年的两岸经济合作,养出了一群白眼狼,没有让台海走向统一,反而让台湾越来越独了。但在我看来,实际在台海两边,对统一的模式其实已经达成了共识:就是一旦统一,必然是由大陆统一台湾。当年台湾蓝统幻想的由台湾统一大陆,完全是一种异想天开。台湾现在的台独势力越来越强,实质是潜在的蓝统派,在意识到蓝统不可能后,又不愿意接受红统,也就是被大陆统一,所以转而向绿独靠,就形成了台独势力在台湾越来越强的现实。
台独势力的增强,在小的视野下,也就是台湾视野下,当然是因为台湾岛内对美国存在幻想,认为美国会帮助台湾,或至少不允许大陆来武装统一台湾。
但在更大的视野下,这其实是因为中国模式对英美模式还没有取得优势。
这些年的发展后,在台海竞争模式下,大陆虽然完全压制了台湾,但在更大的范围下,中国模式对英美模式仍然处于劣势。举个例子吧,比如澳大利亚,中国无论经济、军事、科技、文化诸方面都压倒了这个南半球国家,但你能想象澳大利亚学习模仿中国的政治社会体制进行改革吗?我想即使是当前对中国模式最有自信的人,都不敢做这种设想吧。
这问题的实质就是,并不是中国模式在对打澳大利亚模式或是加拿大模式,中国模式对比的是英美模式,是美国对中国有科技、军事、经济、文化等诸方面的优势,给了澳大利亚等国家以心理上的制度优势,让他们相信英美的制度相比中国是有优势的,而与英美相同制度的他们自然也是相对中国更先进的,不可能去学习更落后的中国,台湾也是如此。
台湾在心理上,认为自己跟英美是一路的,台海之间的制度竞争,实质是中美之间的制度竞争,无论台湾相比大陆怎么落后,但只要美国比大陆发达,他们总是会认为自己的制度更具优势,即使经济文化方面落后,也是其他方面的因素,比如人口少市场小,被大陆打压等等,但在制度上,绝不肯把他们更“先进”的英美制度改成“落后”的中国制度。
于是我们看到了,在台海实力竞争下,台湾完全失利,蓝统大陆不可能,但制度心理优势仍在,被大陆红统又不愿意,于是就只能抓住美国的一点期望,去做台独的幻想。
再展开一点说,其实香港也是同样的问题,就是对大陆没有认同感,他们自认为继承优异的英国制度体系,而大陆的制度体系则是落后的,他们发展的好,自然是自己制度优势的证明,而发展的差,则会认为是大陆的干涉和拖累,不会认为是他们制度体系中存在本质缺陷,因为双方制度比拼,并不是在大陆与这些地区之间,而是中美之间。
当然从香港的回归,可以看出要收回台湾倒也不需要完全超越美国,因为香港的回归实质是英国拿不住香港了,英国放手了,所以只要在西太形成局部优势,逼迫美国松口放手,打破台湾对美国的幻想,台湾自然就能收回了,但要让港台自觉自愿的融入大中华,那最终还是取决于中华模式与英美模式的竞争结果,不然即使收回来,还是会有无穷无尽的麻烦。
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CDer:001128998
发表于 2021-03-03 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.其实台湾现在的问题,是世界对中国模式认知的转型问题。

中国不急于收回台湾主要原因之一就是顾及这一点。
因为不止台湾,中国内部就存在庞大的西化集团,涉及的阶层也是从上至下,根本无法从政治上进行针对性压制,中国仍然存在颜色革命的基础。
所以中国只能不断从关键的经济,政治上寻找突破口,因为经济与政治对全民的影响最广泛,把主要精力投入经济建设,在政治上宽容异已,最能充份证明自身体制的优势。
当中国经济体量超过美国,科技与美国同步,人均GDP达到两万美元以上,中国才能形成全民广泛的制度自信,文化自信。
现在的中国,内外仍然存在巨大的群体对当今体制不服气,中国不稳定自身的根基,急于发泄自身的能量是危险的
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CDer:001097058
发表于 2021-03-03 22:05 | 显示全部楼层
权利问题。
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CDer:000754506
发表于 2021-03-03 22:12 | 显示全部楼层
收不收台,还要顾及外界的反应,这观点也是的。世界舆论被西方把持,你干的再好也会说你坏,到时候全世界大部分人还是认为你这不好那不好。
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CDer:001124104
发表于 2021-03-03 22:13 | 显示全部楼层

RE: 其实台湾现在的问题,是世界对中国模式认知的转型问题。

两点:

1、时间在中国的一方,中国的增速远远高于美国,多一天时间,中美的差距就缩小一步。

2、中国现在的确是在赚美国的便宜,就像是泡妞,原来是可以楼楼腰的,现在妞说你太过分了,只许你摸摸手,所以中国只能是退让,不能翻脸,否则就连美女的手都摸不到了。

但是,如果美国实现了与中国彻底切割,让中国没有一点便宜可赚,那中国就要翻脸了,就要开始从战略防御转入战略进攻了。

不说别的,就是向世界各地的反美武装进行军事援助,就要美国佬好看的了。
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CDer:000563553
发表于 2021-03-03 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国经济总量超过美国,会成为一个标志性历史事件。是对整个西方世界,包括全世界发展中国家所憧憬的西式民主制度的崩塌。当然也是世界最不稳定的一个节点。
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CDer:001095167
发表于 2021-03-03 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪里淘金 发表于 2021-03-03 22:16
中国经济总量超过美国,会成为一个标志性历史事件。是对整个西方世界,包括全世界发展中国家所憧憬的西式民 ...

超过或者平起平坐时。可能就稳定了。只有在看着你要赶上来的时候才是最焦虑的时候
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CDer:001076424
发表于 2021-03-03 23:03 | 显示全部楼层
中国想怎么做,需要“世界”怎么看?
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CDer:000313378
发表于 2021-03-04 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
大志天成 发表于 2021-03-03 21:57
中国不急于收回台湾主要原因之一就是顾及这一点。
因为不止台湾,中国内部就存在庞大的西化集团,涉及的阶 ...

为什么不服气?就是小白兔家的战争红利快吃完了。或者说,当年赢的还不够!对旧知识分子还不够狠!。。。就这么简单。。。
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CDer:000007860
发表于 2021-03-04 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
我啊303 发表于 2021-03-03 22:59
超过或者平起平坐时。可能就稳定了。只有在看着你要赶上来的时候才是最焦虑的时候

是,看看07年的日本多焦虑,现在反而不怎么叫唤了
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CDer:001129273
发表于 2021-03-04 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
意思是兔子变成恐龙才能吃窝边草?
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CDer:001057298
发表于 2021-03-04 08:04 | 显示全部楼层
这是最理想的情况,但很难达成,未来的发展不太可能是一帆风顺的和平竞争
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CDer:001057298
发表于 2021-03-04 08:05 | 显示全部楼层
而且即使中国发达了,也不见得就会被港台或者欧美认可,相反还可能更仇恨我们。我们被仇恨的根本原因是“我们是中国人”,而不是我们不够发达。
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CDer:000143567
发表于 2021-03-04 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
写的不错,打个比方,这种实际上就是古代不能外传的“帝王心术”
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CDer:001214235
发表于 2021-03-04 08:37 | 显示全部楼层
主要是说不过别人.........
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CDer:000853780
发表于 2021-03-04 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能妄想人家会学习我们的模式,因为我们的模式要翻天覆地,资本家不可能要自己的命
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CDer:001191200
发表于 2021-03-04 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要西方人始终是白人至上的心态,它们就始终不认可我们的模式。就是我们如何如何的强大也不会认可
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CDer:000443607
发表于 2021-03-04 08:54 | 显示全部楼层
收台根本不急,最好是能够心灵契合,看看某港,根本没处理好。
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CDer:001200906
发表于 2021-03-04 09:08 | 显示全部楼层
本质上是公有制和私有制之争。收台之后要想老百姓人心回归,还得从根子上着手,补足新民主主义革命的课
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CDer:000900454
发表于 2021-03-04 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜未染白 发表于 2021-03-04 08:05
而且即使中国发达了,也不见得就会被港台或者欧美认可,相反还可能更仇恨我们。我们被仇恨的根本原因是“我 ...

嫌贫爱富是人的天性,中国成了最强后,周边国家和地区会反复的论证他们其实是中国人的后代。
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CDer:000486771
发表于 2021-03-04 09:27 | 显示全部楼层
在这个问题上,台巴子自己作死也是占了很大一部分原因
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CDer:001194972
发表于 2021-03-04 09:33 | 显示全部楼层
理论上的、理性的推演当然可以这样,但往往很多人是非理性的,台湾的很多当权者都有这样那样的私心,凭一己之私去绑架两岸福祉,这就使得两岸关系波折不断了。
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CDer:001108890
发表于 2021-03-04 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
即使中国人均超过了美国,澳大利亚也不可能采用中国的政治制度,就像朝鲜再穷,他也不可能采用中国的政治制度。
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CDer:000771465
发表于 2021-03-04 09:48 | 显示全部楼层

RE: 其实台湾现在的问题,是世界对中国模式认知的转型问题。

项某人 发表于 2021-03-03 22:13
两点:

1、时间在中国的一方,中国的增速远远高于美国,多一天时间,中美的差距就缩小一步。

中国怎么占美国的便宜?
美国人来中国是做生意赚钱的,不是学雷锋的。
它认为中国占便宜了,可以不来啊,又没有强迫他。
至于美国人买中国的产品也是一样,可以不买啊。
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CDer:001157728
发表于 2021-03-04 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国只要不犯错,没选错接班人,将不断证明是最适合目前地球的制度。
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CDer:001163927
发表于 2021-03-04 09:51 | 显示全部楼层
其实国家最不怕的就是比较制度,所以在香港对面建立深圳,就是要面对面比较谁的制度更好,现在海南也在建自贸港,就是面对面刚台湾,等海南经济超过台湾,就证明了谁的制度才是好制度。中国相信科学社会主义,控制变量做市级省级甚至国家级超大型社会实验,这个世界上只有中国在干敢干。有些人天天吹马斯克SpaceX,说他用互联网思维造火箭,快速迭代,呵呵,马斯克再牛逼也只是迭代产品,中国是直接迭代社会制度,从5000年前到现在,中国经历了几十个大版本迭代,从1840年到现在,又经历好几个大版本迭代,甚至在新中国以后,也进行版本内更新,深圳、上海、宁波、雄安、新疆、海南。。。各种大小版本迭代,中国的政体和制度,就是在不断迭代中历久弥新走出最合适中国的政治制度,美国拿什么跟中国比制度?
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CDer:000422041
发表于 2021-03-04 10:29 | 显示全部楼层
对台湾的外省人来说,保持现状最好,但如果独立,他们在台湾存在的法理基础就不存在了,如果只有统一和独立两个选项,他们一定选前者,这部分人受教育程度高,把持台湾的经济;支持台独的本省人多,多从事农业,经济地位低,想改变现状,所以想独立,我们对台湾的制裁,也多是农业,就是对这部分人的
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CDer:000834315
发表于 2021-03-04 10:33 | 显示全部楼层
小平同志早就说过,台湾问题的本质就是中美问题。
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CDer:001166470
发表于 2021-03-04 10:38 | 显示全部楼层
那些西化派不是仅仅用西化就能概括的,斗争这么久了,那些位高权重的人当然知道那种制度更加先进,但是他们更知道什么制度有利于他们个人。西方的政治制度有利于权贵、富商、资本家,而现在国内的制度,突出一个人走茶凉,不在其位不得其利,像美国靠人脉关系颠倒黑白,在国内实在太难了。所以他们希望中国采用西方政治制度,本质上就是为了保全自己,或者像当年苏联一样,能侵吞国家资产,让自己以后的日子更无法无天。本质上这群人就是缺少思想觉悟,还有一些,是在长期经济建设之后已经绑定了利益集团不能脱身。

就从对台政策这一个小方面,说不定已经形成惠台产业链了,包括经济建设、人员任免,都希望利用惠台让自己升职加薪,所以船大难掉头,很难像当年清朝一样,轻松地拍板穷台困台。无他,内部阻力大尔。另一方面,针对统一后的政策,估计也有争论,肯定还有人抱有幻想或者其他的原因,希望把当年香港的政策套用到台湾啊,当然也有希望搞什么缓慢过度的,还有一些恨不得明天就把党支部开到台湾所有大学、大小公司里。所以现在什么政策,打完了用什么政策,我们自己都没想好,连占了地怎么治理都没形成共识,还不如不打。

国外的想法,什么制裁,反而是影响最小的,因为无论是欧洲还是美国,都和中国经济关系紧密,制裁我们就是制裁他们自己,根本不像对付俄罗斯。相信他们会提出各种口头上的反对,以及搞一些不痛不痒的行动,类似于近期的南海巡航。或者会有一些所谓的制裁,所以我们最近和欧洲搞经贸协定,其实也提高了中欧经贸往来的下限,顶多就是撕毁协定退回到协定之前的状态。至于美国,他们和我们一样是务实的国家,别被光鲜、招摇的外表欺骗。唯一一个宁可自己割肉,也要搞点事情的,就只有日本吧。
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CDer:001169940
发表于 2021-03-04 10:43 | 显示全部楼层
这句说得好,他们发展好的时候,就说制度优势,他们发展不行了,就说不公平。
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CDer:000409558
发表于 2021-03-04 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 xpressure 于 2021-03-04 10:47 编辑

现在的中国台湾,已然成为中国牵制美国的一张牌,不信你看着,只要有什么对中国不利的因素增加了,中国必然会对台湾施压,说到底,实力决定态度,现在围而不打反而是收益比最高的态势,一旦美国决定放弃台湾,中国才会收回台湾,因为那时的台湾已失去最后的利用价值
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CDer:001124104
发表于 2021-03-04 10:47 | 显示全部楼层

RE: 其实台湾现在的问题,是世界对中国模式认知的转型问题。

ssjjuunn 发表于 2021-03-04 09:48
中国怎么占美国的便宜?
美国人来中国是做生意赚钱的,不是学雷锋的。
它认为中国占便宜了,可以不来啊 ...

帮美国实现空心化
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CDer:001203953
发表于 2021-03-04 10:54 | 显示全部楼层
任何一种制度在某种特定的条件下所发挥的优势是不同的,西方所谓的福利优势不过是其经济权、话语权和军事控制掌握的情况下对其他国家压榨的结果,自然规律同样适合社会规律,作用力与反作用力同样对立存在,世界蛋糕就这么大,你吃多了别人自然就少了,实际上,西方世界也在为这个反作用力消耗力量,所以,西方的能量在达到顶峰后消亡也在加快。打个不恰当的比喻,恰逢又遇到了上帝的使者(新冠病毒),在平时尚能勉强独霸的西方世界,这下犹如西方制度气球被针扎了一样,是不可能被补上的,只能祈求上帝的保佑。
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CDer:001212459
发表于 2021-03-04 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 超大老烟枪 于 2021-03-04 11:15 编辑

西方多党制选票制实际都是落后的前工业化制度。最大的体现就是天天以意识形态来割裂国家整体。以一部分人的利益来与另一部分或几部分人的利益冲突来保障自己团体的利益。
没有大局观、不能团结全国人民,
尤其现在各个党派基本被财阀控制,对绝大多数百姓的利益和国家整体利益季度漠视,仅仅为其利益集团服务。一人得道鸡犬升天,美国总统可以政治任命3000政府官员。
最可怕的是西方人为了达到目的不择手段,政府。官员,媒体可以没有任何廉耻的撒谎抹黑对手,可以用各种手段打击对手。
这样的制度早晚崩塌。
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CDer:001121202
发表于 2021-03-04 11:10 | 显示全部楼层

RE: 其实台湾现在的问题,是世界对中国模式认知的转型问题。

浪里淘金 发表于 2021-03-03 22:16
中国经济总量超过美国,会成为一个标志性历史事件。是对整个西方世界,包括全世界发展中国家所憧憬的西式民 ...

不会成为历史性的时刻,就像2010年中国超过日本,中国有感觉么?但是日本人却害怕了,所以才有后来的钓鱼岛。超过美国保守的是2032年,普遍认为2028年,乐观的2025年,但是那一年不重要。关键还在于暴兵程度,比如有6艘航母就不一样了。3035年收台湾,差不多了。2049超美国差不多了
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CDer:000907937
发表于 2021-03-04 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
人先进了,社会制度自然先进
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CDer:000446201
发表于 2021-03-04 11:18 | 显示全部楼层
楼主说的有道理,本质上还是自己内部不是那么稳固,好在现在是在向更稳定的方向发展。现阶段美台都不敢主动掀桌子,但是各种恶心估计是不会少的,没办法,继续忍吧。
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CDer:001191200
发表于 2021-03-04 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
洋鬼子一心要分解我们N个国家,压根本就不会因为你强大了就认可你
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CDer:000400533
发表于 2021-03-04 13:37 | 显示全部楼层
不解决掉,永远是个麻烦
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CDer:001213241
发表于 2021-03-04 14:28 | 显示全部楼层

RE: 其实台湾现在的问题,是世界对中国模式认知的转型问题。

本帖最后由 不上当不撕b 于 2021-03-04 14:32 编辑
Dennsii0617 发表于 2021-03-04 10:38
那些西化派不是仅仅用西化就能概括的,斗争这么久了,那些位高权重的人当然知道那种制度更加先进,但是他们 ...


更加先进的制度是相对于旧制度每一个人都更加得利
就像工业化资本主义制度其实从根本来讲最有利于地主一样,因为地主手里有钱有地,他们可以最先把手里的钱和地转为资本,从而在工业化社会资本主义社会取得先机
日本,美国就是这种,地主聪明,看得清,知道资本主义工业化其实对他们是最有利的,不仅避免了革命,而且还得到了社会进步最大的一块成果
中国的地主太蠢,以为工业化,资本主义对他们不利,所以中国只能由无产阶级用革命的方式推进工业化
如果说对于权贵,知道那种制度更加先进,但是旧制度有利于他们个人,那只能说要么他们傻,要么所谓先进的制度不够先进
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