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CDer:001198991 楼主: penguin907
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DBP10式普通弹杀伤效果分析

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CDer:001103968
发表于 2021-03-26 10:05 | 显示全部楼层
打伤一个敌人,胜过击毙3个。
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CDer:000274811
发表于 2021-03-26 10:35 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

礁石6819 发表于 2021-03-25 17:34
按现在防弹衣等防护装具越来越普及的状况来看,87弹的前瞻性预测算是最好的(当然,研发时间也最晚)

当年应该选6mm口径

1978年1月17日-20日,20研究院主持召开了“小口径枪弹工作会”。会上主要观点认为,国外小口径为5.56毫米,我们的小口径选用5.8毫米即可。小口径枪弹工作会上也有观点认为:我国的小口径可以选用6.0毫米口径,外弹道远距离能量储备多一点,尝试兼顾重机枪用弹。
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CDer:000769030
发表于 2021-03-26 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-03-01 16:16
精度和穿甲不是本帖讨论的内容

纠结这个干啥,打穿防弹衣子弹自然变形了,杀伤力自然就高了嘛,又不是子弹直接打肉。至于说警察该用啥是警察的事,这是一款军用子弹。
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CDer:000274811
发表于 2021-03-26 13:20 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

fn搞的5.56弹

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CDer:000274811
发表于 2021-03-26 17:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
钢铁般的意志 发表于 2021-03-25 22:53
10弹可笑的空腔。。没法说了

山寨M855A1,用二段钢芯
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CDer:001175847
发表于 2021-03-26 19:37 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

rick365 发表于 2021-03-26 10:35
当年应该选6mm口径

1978年1月17日-20日,20研究院主持召开了“小口径枪弹工作会”。会上主要观点认为 ...

选5.8口径的,总要说些理由吧,应该不会只有那句话吧
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CDer:000274811
发表于 2021-03-26 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
礁石6819 发表于 2021-03-26 19:37
选5.8口径的,总要说些理由吧,应该不会只有那句话吧

5.8毫米口径新弹与6.0毫米口径新弹对比试验后,1978年1月17日-20日,20研究院主持召开了“小口径枪弹工作会”。会上主要观点认为,国外小口径为5.56毫米,我们的小口径选用5.8毫米即可。口径再大一点对外弹道能量储备多点没有必要。当时的情况是:1963式步枪装备部队后,质量不佳,反对呼声四起,1976年3月6日,常规装备发展领导小组只好宣布恢复1956式半自动步枪生产,研制新步枪迫在眉睫。采用1956式7.62毫米步枪弹的二代步枪的“四争一”选型正在进行;新的小口径步枪研制任务就是用5.8毫米替换7.62毫米的1956式枪弹。

小口径枪弹工作会上也有观点认为:我国的小口径可以选用6.0毫米口径,外弹道远距离能量储备多一点,尝试兼顾重机枪用弹。由于从1970年中央军委常规兵器领导小组第6次会议开始,就已经明确研制任务是小口径的步冲合一自动步枪弹,此次会议对6.0毫米口径兼顾重机枪用弹的观点未能重视。

791厂为澄清小口径弹的加重弹头能否作重机枪用弹,竭尽本厂所能,采用5.8枪弹的加重弹头,于1978年4月专门到华蓥山进行了远距离射击试验,4月24日呈现的结果是,在800米处的动能只有24~29千克力·米,要想达到重机枪起码要求,应当在30千克力·米以上,5.8毫米口径作重机枪用弹有困难。为什么应在30千克力·米以上?主要考虑到未来战场上重机枪需要在800米距离上击毙戴钢盔的敌人。此前试验得知,国外M193型5.56毫米枪弹的弹头穿透钢盔一侧,并穿入盔内猪头动能需要41千克力·米左右,1956式7.62毫米枪弹的弹头能量需要30千克力·米左右。
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CDer:001070360
发表于 2021-03-27 15:55 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

rick365 发表于 2021-03-26 19:59
5.8毫米口径新弹与6.0毫米口径新弹对比试验后,1978年1月17日-20日,20研究院主持召开了“小口径枪弹工作 ...

这个数据存在严重问题。5.56mmM193弹药的截面仅有56式7.62 mm口径的一半左右,而且M1钢盔这种材质的防护仅仅相当于1.2mm材质的232钢板,在这么薄材质的防护面前就算56普弹是软钢芯的优势也不大,根本等不到铅芯变形敦粗就穿过去了。所以5.56弹的同等条件下需要的穿透动能大概就只需要7.62mm弹的六成左右。所以我严重怀疑这段文字是不是把数据弄反了?也就是说7.62mm的56式弹药需要41千克.米,5.56  的M193 需要30千克.米?
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CDer:000548710
发表于 2021-03-27 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
rick365 发表于 2021-03-26 17:34
山寨M855A1,用二段钢芯

dbp10的剖面图当年轻兵器杂志上吹的时候就有,要是用了特殊的钢芯设计起码单独拿一段吹。不过原文只写到。
通过减小钢心直径、增加铅套 等技术措施,提高了DBP10式5.8mm枪 弹弹头的飞行稳定性
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CDer:000274811
发表于 2021-03-27 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
钢铁般的意志 发表于 2021-03-27 16:00
dbp10的剖面图当年轻兵器杂志上吹的时候就有,要是用了特殊的钢芯设计起码单独拿一段吹。不过原文只写到 ...

改用m855a1的设计,把后面的铜柱换成钢柱或铅柱。
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CDer:000263772
发表于 2021-03-27 17:49 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2021-03-27 17:56 编辑
猫咪爱用hkp7 发表于 2021-03-02 09:12
....打大型动物都是打心肺区的...没有人去打牛头....最硬的部位....打牛头这是有多想不开....


几次都是打头,牛的头骨在步枪子弹勉强和纸没有啥区别的。

毕竟能300米打穿15毫米A3钢板的步枪弹,牛的头骨能等效15毫米A3钢板么
打头一枪放倒的。第三个例子牛倒地看还在板,还是补了一枪确保安全。





还有用79的,打头一枪毙。


当然,其实还是有个别例子打了三四枪,那个有运气不好的成分。

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CDer:000312620
发表于 2021-03-27 17:53 | 显示全部楼层
我手上有一个现场录像,好像是湖南株洲,在大街上,一头牛被95步枪近距离打中躯干后倒地,几十秒以后,牛突然又回光返照式的站起来狂跑。
这时,一个手持92手枪的人,对着牛头正面开火。牛轰然倒下,再也没起来。
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CDer:000263772
发表于 2021-03-27 17:58 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

宋克威 发表于 2021-03-27 17:53
我手上有一个现场录像,好像是湖南株洲,在大街上,一头牛被95步枪近距离打中躯干后倒地,几十秒以后,牛突 ...

毕竟几百公斤的肉呢。

子弹也就1900焦耳动能,没打倒要害也就绞烂两个拳头大小的肉,这个体积的肉在牛身上只是很小的局部,运气不好真的未必一发放倒。
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CDer:000263772
发表于 2021-03-27 18:00 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

本帖最后由 猎杀m1a2 于 2021-03-27 18:01 编辑
宋克威 发表于 2021-03-27 17:53
我手上有一个现场录像,好像是湖南株洲,在大街上,一头牛被95步枪近距离打中躯干后倒地,几十秒以后,牛突 ...


安徽有一例,用62式警打一匹疯马,打头。
六发中四,全部打烂头骨,马就是不倒,只不过被一个汽车挡住了冲不过来。
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CDer:000094688
发表于 2021-03-27 22:42 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

猎杀m1a2 发表于 2021-03-27 17:49
几次都是打头,牛的头骨在步枪子弹勉强和纸没有啥区别的。

毕竟能300米打穿15毫米A3钢板的步枪弹, ...

牛头好打这不假,但是并不代表打牛头就是最优解。。。
用92打疯牛被牛撵着跑的视频现在还在网上流传,打心肺区的话92也够了。
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CDer:001168220
发表于 2021-03-27 23:23 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

liuchaojiann 发表于 2021-03-25 12:43
铜被甲,就是子弹弹丸被甲用铜。

还是研究新材料吧!!
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CDer:000263772
发表于 2021-03-28 13:00 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

猫咪爱用hkp7 发表于 2021-03-27 22:42
牛头好打这不假,但是并不代表打牛头就是最优解。。。
用92打疯牛被牛撵着跑的视频现在还在网上流传,打 ...

此言不假,但是一般处警处理这种情况都是想着头更要害一点。很多民警主要是不清楚牛和马的头很大,脑子很小,打头不容易打中脑子。
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CDer:000395083
发表于 2021-03-28 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正三种子弹在现役主流防弹衣带插板的面前没啥区别,小口径顶天了难道还能超越7.62NATO?除非重新设计取舍
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CDer:000020591
发表于 2021-03-29 14:47 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

沙耶 发表于 2021-03-28 21:48
反正三种子弹在现役主流防弹衣带插板的面前没啥区别,小口径顶天了难道还能超越7.62NATO?除非重新设计取舍

兔子步兵搭配一些5.8钨穿就好了,用于对付3级板。
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CDer:000274811
发表于 2021-03-29 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2021-03-29 14:47
兔子步兵搭配一些5.8钨穿就好了,用于对付3级板。

5.8钨芯弹的穿透力和53穿燃相当。
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发表于 2021-03-29 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.DBP10式普通弹杀伤效果分析

感谢楼主分享!
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CDer:001101655
发表于 2021-03-29 19:12 | 显示全部楼层
冲击造成的空腔与口径成正比——这个只是相对的、有限的,口径只是其中一个权重。同口径的弹药(比如7.62X25毫米),如果其装药量、弹丸结构和外形、装药燃烧速度、膛口初速等不同,有可能造成空腔不同。
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CDer:000274811
发表于 2021-03-29 19:59 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

本帖最后由 rick365 于 2021-03-30 17:29 编辑
brskay 发表于 2021-03-27 15:55
这个数据存在严重问题。5.56mmM193弹药的截面仅有56式7.62 mm口径的一半左右,而且M1钢盔这种材质的防护 ...


5.8也要求40kG.m

1985年,再次在31基地进行了补充设计定型试验,史称“三进宫”。但最终由于“在标准气象条件下,600m动能及火药燃烧率未达到原定指标要求”,再次得到了“暂不定型”的结果。

1987年4月,召开了“5.8mm枪族、枪弹、发射药设计定型鉴定工作会议”。鉴定审查认为:应将发射药对20正负2℃时火药燃烧完全率由99.9%调整为99.5%;-45℃时药温系数由0.05%调整为0.07%。并建议“600m动能不足42kg·m”可不作为能否设计定型的主要依据。

1988年2月,轻定委批准87式普通弹设计定型,正式命名为:DBP87式5.8mm普通弹。
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CDer:000020591
发表于 2021-03-30 17:25 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

rick365 发表于 2021-03-29 15:37
5.8钨芯弹的穿透力和53穿燃相当。

看某些资料5.8钨穿比53穿燃穿透力强,据说能穿12RHA。
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CDer:000274811
发表于 2021-03-30 17:36 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

seahawk71 发表于 2021-03-30 17:25
看某些资料5.8钨穿比53穿燃穿透力强,据说能穿12RHA。

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发表于 2021-03-30 19:47 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

seahawk71 发表于 2021-03-29 14:47
兔子步兵搭配一些5.8钨穿就好了,用于对付3级板。

DAP12式 5.8穿甲弹可以对付四级板。

麻烦的问题是这个弹药怎么配?每个兵配一个弹夹,发现敌兵穿四级甲就换弹匣打。
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CDer:000410201
发表于 2021-03-30 22:44 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

本帖最后由 tang20070703 于 2021-03-30 22:58 编辑

200米击穿10毫米只是设计指标,是下限。12实际能力是高于设计指标的。
该文在   3.1.2穿甲元件结构尺寸优化  部分的   表3.2 穿甲元件结构优化试验   中给出了对倾角30度10毫米RHA靶板击穿概率是89%,200米击穿12毫米RHA没有悬念。



再考虑为了应对低温(零下45度)而留出了足够的冗余,穿甲试验初速是840,最终确定20度条件下初速是880-890米每秒,乐观点可以试试250米打12毫米RHA板

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CDer:001197251
发表于 2021-03-30 22:56 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析


当时选择6mm估计会省了很多事.
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CDer:000274811
发表于 2021-03-30 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
tang20070703 发表于 2021-03-30 22:44
200米击穿10毫米只是设计指标,是下限。12实际能力是高于设计指标的。
该文在   3.1.2穿甲元件结构尺寸优 ...

53一样可以用钨芯
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CDer:000410201
发表于 2021-03-30 23:43 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

rick365 发表于 2021-03-30 23:08
53一样可以用钨芯

53钨芯弹国内很少见。毛子原版BC40可以打16毫米200米
另外53穿燃100米可以打倾角23度的12毫米RHA板,12穿肯定也能打。
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CDer:000274811
发表于 2021-03-31 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
tang20070703 发表于 2021-03-30 23:43
53钨芯弹国内很少见。毛子原版BC40可以打16毫米200米
另外53穿燃100米可以打倾角23度的12毫米RHA板,12 ...

MD在搞新的7.62X51钨芯弹
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CDer:000390782
发表于 2021-03-31 10:00 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

宋克威 发表于 2021-03-27 17:53
我手上有一个现场录像,好像是湖南株洲,在大街上,一头牛被95步枪近距离打中躯干后倒地,几十秒以后,牛突 ...

部位问题,枪手没有经过打猎训练 瞄准点都有问题
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CDer:000004932
发表于 2021-03-31 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2021-03-29 14:47
兔子步兵搭配一些5.8钨穿就好了,用于对付3级板。

太奢侈了,子弹消耗是以亿记的,钨多也不能这么造
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CDer:000004932
发表于 2021-03-31 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
平凡的路人丙1 发表于 2021-03-30 22:56
当时选择6mm估计会省了很多事.

事后看当时该留6.8的机枪弹
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CDer:000020591
发表于 2021-03-31 10:36 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

panguanzhe 发表于 2021-03-31 10:19
太奢侈了,子弹消耗是以亿记的,钨多也不能这么造

配发一些用于对付重甲步兵。比如战时每人配发一个弹匣或携带一些散弹。
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CDer:000410201
发表于 2021-03-31 11:15 | 显示全部楼层

RE: DBP10式普通弹杀伤效果分析

panguanzhe 发表于 2021-03-31 10:19
太奢侈了,子弹消耗是以亿记的,钨多也不能这么造

1亿发也就300吨钨。不过除了特种兵互掐也没多大用
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CDer:000004932
发表于 2021-04-02 18:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
seahawk71 发表于 2021-03-31 10:36
配发一些用于对付重甲步兵。比如战时每人配发一个弹匣或携带一些散弹。

典型书房思维,实战哪知道对手是不是重甲。或者有重甲有轻甲,用什么?
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CDer:000313378
发表于 2021-04-03 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
penguin907 发表于 2021-03-01 16:16
精度和穿甲不是本帖讨论的内容

兔子家考虑问题出发点跟美苏不一样。兔子家必须考虑可能跟美苏(大毛)交战,这两个国家一线部队防弹衣不仅大量装备,而且质量也是全球最好。所以我们必须保证子弹的穿甲能力。。
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CDer:001097024
发表于 2021-04-03 12:20 | 显示全部楼层
杀伤和穿透力基本不能两全其美,必须有所侧重,DBP10似乎更侧重侵彻力
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CDer:000980815
发表于 2021-04-03 13:43 | 显示全部楼层
挂铜问题解决了吗
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