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长平之战秦军损失猜想

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发表于 2021-03-26 21:46 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

shit123 发表于 2021-03-26 20:12
二战不过才过去70多年,你现在能在南京一带找到多少遇难尸骨?
长平古战场又不是荒郊野地,2000多年前都 ...

不是你在拿什么尸骨当依据吗?现在看着没多少就又不能当依据了?!

长平地区本来就是四战之地,别说其他的,光赵匡胤在那就杀了北汉8万人!那地方找到死人并不奇怪,却证明不了司马迁写的是事实
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发表于 2021-03-26 21:48 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-26 21:56 编辑
shit123 发表于 2021-03-26 20:02
不懂,去看看秦兵马俑坑的容量呗
——现成的,真实的聚合状的战国时代秦军步兵主力阵列啥样?!


你去看过兵马俑没?麻烦数数俑坑里一共多少人,占了多少地方好不好。别张嘴就来


长平那地方到底多大,看看图,再看看比例尺。小学的计算要求


其实呢,司马迁估计没看过高平县志,因为高平县志里是4的战场位置和司马迁写的完全不是一回事。按照高平县志的记载,现在所谓的长平之战遗址只是针对那个尸骨坑的旅游景点,和赵括作战和战死的地方八竿子打不着

按照地方志的记载,赵括(当然,这名字是史记后才确定的赵军领军将领名字)战死的时候不是在突围,而是在进攻

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发表于 2021-03-26 21:49 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

Chris_Tse 发表于 2021-03-26 21:18
在古代:
能不能全部动员看国家大小。如果两村械斗,那么全部壮丁都能派出去。
如果国家有共和国这么大 ...

出战的前后方组织起来有4-50万人正常,长平被包围45万就玄幻了
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发表于 2021-03-26 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-03-26 21:48
你去看过兵马俑没?麻烦数数俑坑里一共多少人,占了多少地方好不好。别张嘴就来



秦兵马俑坑容量多少?—— 0.2左右平方公里8000余兵佣。该犟吗?如果你有数字概念。。

至今出土的尸骨坑在高平地区就证明 《史记》真实性了,其它你扯的所谓质疑啥也不是。。
不要光发问,先用脑想想为什么,如何?。。
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发表于 2021-03-26 22:13 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

shit123 发表于 2021-03-26 22:00
秦兵马俑坑容量多少?—— 0.2左右平方公里8000余兵佣。该犟吗?如果你有数字概念。。

至今出土的尸骨 ...

出图尸骨就证明史记真实?!搞笑了。对史记的疑问不是长平打没打,而是长平这仗打的是不是是司马迁故事里说的那样。

问题就是司马迁的故事别说和当地的地形、人口等因素对不上,和当地的地方志也对不上。

司马迁说的所谓长平战场遗址到现在都找不到,反倒是地方志的记载和当地的地形和环境对得上
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发表于 2021-03-26 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shit123 于 2021-03-27 09:07 编辑
qqqzl 发表于 2021-03-26 21:49
出战的前后方组织起来有4-50万人正常,长平被包围45万就玄幻了


依据秦兵马俑容量比例:8000人-0.2平方公里。
去除主要是秦军的空仓岭驻守,及故关百里石长城等“遮绝赵救和粮食”的外围包围圈。
按秦赵双方最后决战,在长平古战场区域攻防+被围的人数估80万人。 放大一倍“公摊面积”空闲余量,战场面积=40平方公里≈6.4km6.4km。  即方圆6.4公里距离的战场面积就能填满。
前面提到,仅廉颇布置的第二道防线: 大粮山——韩王山(之前说错成野人山),之间距离就约8.6公里。
再加上丹河两岸谷地秦赵壁垒范围。。战场空间够不够?!
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发表于 2021-03-26 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shit123 于 2021-03-27 09:04 编辑

删除多余。。
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发表于 2021-03-26 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 shit123 于 2021-03-27 09:03 编辑

删除多余。
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发表于 2021-03-26 22:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-03-26 21:44
问题就是文人在说,军人反倒没有提赵括的。简单的说,军人至少是看过猪跑的,司马迁写的东西靠谱不靠谱还 ...

你不也不提赵括。这有什么关系,毫无影响!
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发表于 2021-03-26 23:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-03-26 21:49
出战的前后方组织起来有4-50万人正常,长平被包围45万就玄幻了

按秦兵马俑坑容量,算算长平地图能摆多少人?
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发表于 2021-03-26 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-03-26 22:13
出图尸骨就证明史记真实?!搞笑了。对史记的疑问不是长平打没打,而是长平这仗打的是不是是司马迁故事里 ...

卡廷森林坑中的波兰尸骨居住卡廷森林?

古代大规模杀降就不需要分化带走因地制宜?嘴巴一张就完事了?

不远不近,高平地区,感谢你证实《史记》记载的真实性。
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发表于 2021-03-26 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2021-03-26 21:46
不是你在拿什么尸骨当依据吗?现在看着没多少就又不能当依据了?!

长平地区本来就是四战之地,别说其 ...

赵匡胤宋军用铜箭,铜戈,铜矛。北汉军用铜箭铜戈赵刀币,是不?——乃至2000年后都大量出土,容易捡到。
继续硬犟。
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发表于 2021-03-27 01:05 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 xh44 于 2021-03-27 02:15 编辑
qqqzl 发表于 2021-03-26 19:42
谁告诉你人挨人?电影看多了吧?!

比场中较艺,擒捕小贼,不同堂堂之阵千百人列队而前,勇者不得先,怯者不得后;丛枪戳来,丛枪戳去,乱刀砍来,乱杀还他,只是一齐拥进,转手皆难,焉能容得左右动跳?

上面出自《纪效新书》,“勇者不得先,怯者不得后”,“转手皆难”,每人间隔两米会有这个情况?总不会戚继光也是不懂军阵的文人,或者故意胡说八道吧?


“卒一人居地广纵各两步”裴子法这里讲的主要是阵型的变化“五针之法,一鼓,举黑旗,则为曲阵;二鼓,举朱旗,则为锐阵;三鼓,举青旗,则为直阵……五鼓,举黄旗,则为圆阵”。
阵型自然疏松一些,好转换阵型。

真到对敌时不能这样,唐宋时期一步大约在1.3-1.2米,两步就是大约2.5米,再考虑人的肩宽,两个士兵之间有大约两米的空隙。

两米的空隙足够放下三四个士兵并排通过了,你知道这意味着什么吗?真到短兵相接时,对方如果以紧密队形进攻,会在局部形成三个甚至五个士兵打你两个士兵的情况。长此以往,你必败无疑。

古今中外战阵的逻辑都是要在局部形成比敌人更大的火力密度,以求尽快击溃其一部,然后获得心理优势,兵力优势,以破敌全军。
凡是违背这个原则的军阵,都是扯淡。

这个区域你只能刺出两支长矛,你的敌军却可以刺出三支甚至五支长矛,谁死的快,不言而喻了吧。


“卒一人居地广纵各两步”这种情况应该是军队的日常训练时的情况,而不是到真到战场上对阵时的情况。


百人到几百人的方阵之间的间隔是百步,这种情况也不是一成不变的,在《卫公兵法辑本》里提到了小队合成大队的情况,这样小队的原来间隔就没了。
诸教战陈,每五十人为队。从营缠枪幡至教场左右厢,各依队次解幡立队。队别相去各十步,其队方十步,分布使均……一看大总管处两旗交,即五队合一队,即是二百五十人为一队。其队法及卷幡、举枪、簇队、斗战一依前法。一看大总管处五旗交,即十队合为一队,即是五百人为一队,其队法及举幡、举枪、簇队、斗战法并依前。听第一角声绝,即散二百五十人为一队。第二角声绝,即散五十人为一队。如此三度,即教毕。


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发表于 2021-03-27 01:48 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 xh44 于 2021-03-27 02:16 编辑
qqqzl 发表于 2021-03-26 21:44
问题就是文人在说,军人反倒没有提赵括的。简单的说,军人至少是看过猪跑的,司马迁写的东西靠谱不靠谱还 ...


得了吧,我国能写书的古代职业军人,一共也没几个。别说长平之战,其他的战争那些职业军人也没能留下多少只言片语。

首先,古代军人,能读书识字的本来就多,能看过《史记》只怕更少,能把自己的思维写下来的,更是少之又少。
除了戚继光,还有哪位古代职业军人留下了军事著作?
现在能确定是职业军人写的兵书,也就戚继光那两本吧。其他的兵书要么找不到真实作者,如《六韬》《唐太宗李卫公问对》《诸葛亮兵法》,要么就是文人编写的,如《太白阴经》《虎钤经》《武经总要》等。

我国古代兵书重军事大略,轻具体的技战术介绍,就是因为能写书的职业军人太少了。
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发表于 2021-03-27 02:08 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

qqqzl 发表于 2021-03-26 21:48
你去看过兵马俑没?麻烦数数俑坑里一共多少人,占了多少地方好不好。别张嘴就来

《高平县志》是什么时候出现的!高平这个名字出现得到北魏时期了。
PS:我查到现在的《高平县志》是清朝同治年间的,距离长平之战一百多年的司马迁不清楚长平之战的情况,2000年后一个县志反而清楚了?须知,现在考古学的建立得等到清朝灭亡以后了。
实际上,直到今天也没能在国家级别上对长平古战场进行系统化的大规模发掘。

话说,你这个黑司马迁的手段也太低级了吧。
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发表于 2021-03-27 03:03 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 xh44 于 2021-03-27 03:10 编辑
qqqzl 发表于 2021-03-26 19:22
你在搞笑吗?引诱?又不是什么不熟悉的地形,赵括就是头猪也不可能带上几万人(先别说几十万)聚成团冲山 ...


你才搞笑呢,找你这么说,这世界上就不存在诱敌深入这种战术战例了。
须知,人不会永远理性,人会犯错误。

至于说长平之战“和司马迁的故事对应不上”,你根本就没有证据证明这一点。你182楼自己亲口说了你“不能否定”《史记》这一段的记载是错误的,或者不存在。
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发表于 2021-03-27 08:19 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

xh44 发表于 2021-03-27 01:05
上面出自《纪效新书》,“勇者不得先,怯者不得后”,“转手皆难”,每人间隔两米会有这个情况?总不 ...

开打的时候也许队形要密集(只是接近敌人那面)但摆开战阵的时候那么密集,连走路都费劲了。

“卒一人居地广纵各两步”是什么情况我给的资料上写了的,难到你根本就没看?!

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发表于 2021-03-27 08:21 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-27 08:25 编辑
xh44 发表于 2021-03-27 01:48
得了吧,我国能写书的古代职业军人,一共也没几个。别说长平之战,其他的战争那些职业军人也没能留下多 ...


军人写兵书的不少,长平如果真打的有意思,难度不需要引用?!如果是文人写的兵书,完全没有长平就更难以理解了。只能说司马迁的长平记载的过于玄幻,用当时的军常识根本圆不回来

现在就是根本没有军人的著作上写过长平。文人也只能概括性的折腾史记那点东西,真正具体的细节根本经不起推敲,一推就出戏
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发表于 2021-03-27 08:22 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

xh44 发表于 2021-03-27 03:03
你才搞笑呢,找你这么说,这世界上就不存在诱敌深入这种战术战例了。
须知,人不会永远理性,人会犯错 ...

你可能没看全我的帖子,看的资料也太少。其实史记的记载和当地的地方志是对不上的。你图上给的那地方根本就不是赵军(不说赵括)和秦军开战的地方。现在的所谓长平遗址不过是以那个尸坑为地标,和真正的记载完全对不上
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发表于 2021-03-27 08:24 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-27 08:33 编辑
xh44 发表于 2021-03-27 02:08
《高平县志》是什么时候出现的!高平这个名字出现得到北魏时期了。
PS:我查到现在的《高平县志》是清朝 ...


高平县志搜索的也是之前的资料。比如史记正义就是唐朝的。高平县志和史记都是后编的内容,差别只是司马迁是自己在家里闭门造车,高平县志则可以拿资料去对照当地的地形和条件

我可没黑司马迁,我早就说过史记有太多的人来修改,真正的史记事实上早就没流传下来了。现在我们看的史记是不是司马迁写的都不好说。但是呢,史记里太多“独家记载”中存在很多完全不符合常理的内容。至少长平就完全解释不通。质疑长平的文章很多的,类似的文字在文史类刊物上大把。现在的特点就是认同长平故事的只能拿司马迁的史记当依据,而质疑的则是根据作者不同,从地形、经济、人口、‘战争条件’等多方面去质疑
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发表于 2021-03-27 08:28 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-27 08:33 编辑
shit123 发表于 2021-03-26 22:41
参考兵马俑坑容量比例:8000人–0.2平方公里

去除空仓岭驻守+故关百里石长城“遮绝赵救和粮食”的秦军 ...


完全不够。前面给过古代兵书的记载,里面有战阵的构成和兵力密度。自己算数

至于你说兵马俑,让你看的是每阵之间的间隔。至于阵内的密度,那是陪葬的,当然要控制面积。阅兵的时候也走密集队形,打仗的时候也那么排?!幼稚不?
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发表于 2021-03-27 10:07 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

qqqzl 发表于 2021-03-27 08:19
开打的时候也许队形要密集(只是接近敌人那面)但摆开战阵的时候那么密集,连走路都费劲了。

“卒一人 ...

“卒一人居地广纵各两步”是练兵训练时的情况,不是短兵相接的情况,除非戚继光在胡说八道。

就算不人挨人,采用稀疏阵型,空仓岭和百里石长城之间的长平古战场也足够放下秦赵的百万级的军队了。空仓岭防线和百里石长城的长度都在50公里级别上。

宋朝平戎万全阵,总共有14多万的兵力,全阵阵型的长宽没有资料留下来,但其中三个大方阵的边长有记录,每个边长5里,每个大方阵总共有士兵36680人(地分兵31680人,无地分兵5000人)。大方阵之间间隔1里,这样,三个大方阵的正向长是17里,纵深5里,三个大方阵的总兵力约11万人。


宋代的一里和现在的一华里长度差不多,也就是说那个3万六千多人的大方阵边长大约2.5公里,三个大方阵的正向防御边长大约8.5公里,纵深2.5公里。
9个这样的大方阵总兵力超过33万,按照3X3这样的排列,组成一个更大的方阵,这个更大的方阵的占地也不过是8.5x8.5公里,或者9个大方阵一字排开,呈长蛇阵阵型,防御正面的长是大约26-27公里,纵深2.5公里。
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发表于 2021-03-27 10:17 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

qqqzl 发表于 2021-03-27 08:21
军人写兵书的不少,长平如果真打的有意思,难度不需要引用?!如果是文人写的兵书,完全没有长平就更难 ...

“军人写兵书的不少”,来您给举几个,除了戚继光的,哪些兵书是职业军人写的?

我国古代兵书,涉及到战例的本来就少,漠北之战,官渡之战、潼关之战、淝水之战等等著名战例也没被人反复提起,说长平的少,那也正常。
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发表于 2021-03-27 10:19 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

qqqzl 发表于 2021-03-27 08:22
你可能没看全我的帖子,看的资料也太少。其实史记的记载和当地的地方志是对不上的。你图上给的那地方根本 ...

我给的那些图,是现在考古的成果
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发表于 2021-03-27 10:20 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 shit123 于 2021-03-27 10:27 编辑

保护左右两侧的一排秦俑,长平地图三角区域内可以摆1000万。
qqqzl 发表于 2021-03-27 08:28


完全不够。前面给过古代兵书的记载,里面有战阵的构成和兵力密度。自己算数

至于你说兵马俑,让你看 ...


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发表于 2021-03-27 10:29 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 xh44 于 2021-03-27 10:42 编辑
qqqzl 发表于 2021-03-27 08:24
高平县志搜索的也是之前的资料。比如史记正义就是唐朝的。高平县志和史记都是后编的内容,差别只是司马 ...


你怎么知道司马迁是自家闭门造成?县志的编写和参考资料的编写难道不会闭门造车?
还有一个现象,就是一个事件出名以后,地方上会主动牵强附会,这种抢“西门庆故居”的现象,并非今天才开始的,梁祝故事传开以后,不少地方都冒出了梁山伯墓、祝英台墓。
就拿长平地方来说,也有,比如那个骷髅王庙。根本没有证据表明唐玄宗见到的成山的头颅是长平之战留下来的(那地方并非只有长平之战),然后明人说“赵将空余千载恨”,直接定成了是长平之战了,清人更是在庙里立了赵括夫妇像。

说史记不可信,基于同样的逻辑,后来的这些记载照样不可信。


所谓的解释不通,就是先入为主的不愿意相信解释。
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发表于 2021-03-27 12:41 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-27 13:15 编辑
xh44 发表于 2021-03-27 10:07
“卒一人居地广纵各两步”是练兵训练时的情况,不是短兵相接的情况,除非戚继光在胡说八道。

就算不人 ...


前面给你的兵书是怎么写的?是摆开战阵时的条件,白纸黑字用不找我再强调吧

至于训练当然要和战时相同了。作战时的间隔必然要和训练时相同。不然,训练时隔2步,战斗时隔1步,阵型训练的意义何在?!


即便按你说的标准,你可以自己看看长平那地方能摆下多少人



说能摆多少人之前你多少也看看长平那地方到底是个什么地形好不好,看看地图上村庄的地名是什么。

那地方基本就没真正的平地。而且地形几乎全是横棱线,就是山地的地形与赵军进攻的方向是基本垂直的。除了中央有几百米算是小平地外,剩下的全是丘陵

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发表于 2021-03-27 12:46 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-27 13:12 编辑
shit123 发表于 2021-03-27 10:20
保护左右两侧的一排秦俑,长平地图三角区域内可以摆1000万。


最烦你这样缺乏基本生活常识嘴又硬的


密集的方阵检阅时可以,打仗时怎么用?!前面不死后头的人都伸不上手去

最基本的是你说的这种密集的队形在长-安-街上阅兵可以,在野战中怎么用?!野外战场可不是平地,长平那地方别说有田地、树林。所谓的平地也是两侧山梁延伸出的谷地。平面地图不会看,卫星地形也看不明白?在山陵延伸的丘陵谷地那摆你说的队形,别说行动,站都站不住



看看两侧山体延伸下来的地形特征,那地方看着是平地,但除了靠东有几百米略平外,全部都是小山凌的延伸线。山上是有树的。看卡当地的村庄地名就自动当地的地形是个什么特征了。别把山地战场想象成宽阔的都没了体育场,打仗时也没人去玩朝鲜团体操

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发表于 2021-03-27 12:48 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 qqqzl 于 2021-03-27 12:57 编辑
xh44 发表于 2021-03-27 10:29
你怎么知道司马迁是自家闭门造成?县志的编写和参考资料的编写难道不会闭门造车?
还有一个现象,就是 ...


你说的对啊。如果连县志都缺乏依据,足不出户的司马迁是怎么知道这些的?如果他有资料,那这资料为什么再没其他人看到过,记载过?!司马迁也没有提供任何他引用资料的来源。

如果连正规来源的县志你都不信,那完全没有原版流传,没有旁证资料,还先后有几十家人修改过的史记你怎么就当成真-理的象征了呢?
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发表于 2021-03-27 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
长平之战主战场是今天山西晋城一带。晋城博物馆就是以长平之战为主,我去看过,历史也有考古发掘,不过没有啥重大发现,,古代武器制造成本也很高,也是会打扫战场收集武器的。不好找
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发表于 2021-03-27 14:21 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

本帖最后由 shit123 于 2021-03-27 14:28 编辑
qqqzl 发表于 2021-03-27 12:46
最烦你这样缺乏基本生活常识嘴又硬的


高平:总面积946平方公里,分河谷平川区、黄土丘陵区、中低山区。 比例:17%, 35%,48%。2019年,高平市常住人口约50万。农用地+未利用地占约85%。

放大兵马俑坑面积10倍约等于2平方公里,摆坑里里的8000兵马俑。

仅河谷平川区就能摆80个兵马俑坑(放大10倍,包括1,2,3坑)





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发表于 2021-03-27 14:28 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

qqqzl 发表于 2021-03-27 12:41
前面给你的兵书是怎么写的?是摆开战阵时的条件,白纸黑字用不找我再强调吧

至于训练当然要和战时相 ...

如果对阵时两兵间隔两米,那戚继光的“转手皆难”又怎么说?
说对战时士兵还间隔两步,只怕这个才是不懂军事的文人看了前人文献不假思索的直接抄的,或者看了阅兵式的表演,就以为对战时也这样。

至于说机动性,要包围敌军或者拦腰截断敌军,统帅在事先会安排好这样的兵力。不可能让正在短兵相接你的军队撤出战斗,执行迂回包抄,因为第一,正在战斗的部队要拜托敌人的纠缠是很难的,你退敌军就进,其次,让高度紧张的士兵撤退,很可能引起士兵们的不安,导致崩溃。


“说能摆多少人之前你多少也看看长平那地方到底是个什么地形好不好,看看地图上村庄的地名是什么。”
你还是先看看你给的图与我说的百里石长城与空仓岭防线之间区域是不是一个地方吧。
而且最后赵括被围的地方也不是你给的韩王山和大粮山之间的山谷(就是现在二广高速通过的那个),是韩王山到丹水河这段区域。



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发表于 2021-03-27 14:46 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

qqqzl 发表于 2021-03-27 12:48
你说的对啊。如果连县志都缺乏依据,足不出户的司马迁是怎么知道这些的?如果他有资料,那这资料为什么 ...


县志有个屁正规的,随便几个落魄文人酸秀才就能编写。这些人,一没权查阅中枢的档案,二写自己的家乡,虚美隐丑的动机更大。
司马迁好歹家族历代是史官,他自己本身有权查阅朝廷的档案,而且还没有直接的利害关系。


具体到长平之战,如果说司马迁看的的资料是二传手,那编县志的看到的资料都是N++手了,他们又没有现在考古手段,哪里来的的本事说自己比司马迁更接近真相?
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CDer:001122115
发表于 2021-03-27 19:04 | 显示全部楼层

RE: 长平之战秦军损失猜想

33659 发表于 2021-02-25 00:38
四十六天四十五万人,这个可是太史公白纸黑字写的。这样一场惊天动地的大战到太史公时代不过刚过去一百 ...


大约在铁血上有个专门讨论古代作战军队人数的帖子,他主张古代战场上的所谓一万军队,应该是一个军队单位:万人队。首领不管叫什么官衔,公认他等同于万人队长,但这个队伍绝对没有一万人。以下有千人队长,百人队长。作为基层单位的百人队长,所指挥的百人队,基本上可以组成一个小线阵。队长用一般人的标准,他喊一个口令,譬如:前进!假设他在队伍中间,应该左右方最后一个人也能清楚的听明白。这个队长就是个普通人,既不高大威猛也不声音特别洪亮。这样条件下,这个“百人队”只有30人左右。当然这个百人队也能成一个小方阵。那就对口令的要求大幅度下降。但必须考虑线形队这个极端情况,所以百人队就是30-40人。相应的到万人队就是3千多人。
按这个文字的最后描述,他认为长平之战赵军损失就是15-16万人。但这么大损失确实动摇了赵国根基。
这个文章也举了外国的明确记载的例子,例如罗马军团,一个军团大致就是4000人,但一个罗马人的军团要和另一个同盟军团组合,也就是8千人,这个组合还确实有特效,因为排成作战队形时,一个罗马小方阵左右都市同盟军方阵,其口令的语言差异明显。在战时官兵神经紧张的时刻,由于语言有别,本队人也不会误听口令导致行动失误。这样罗马军团行动整齐划一,所以战斗力很强。
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CDer:000165337
发表于 2021-03-27 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2021-03-26 08:07
先总统蒋公夫人宋美龄女士说过,中国无信史。中国历史记载方式确实有问题,没有数据。

照你这么说中国史书是报告文学的话,欧洲史都是神话
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CDer:001166371
发表于 2021-03-27 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-03-27 14:46
县志有个屁正规的,随便几个落魄文人酸秀才就能编写。这些人,一没权查阅中枢的档案,二写自己的家乡, ...

你太不了解地方志了,比正史丰富详实可靠。司马迁写历史,包括左传春秋,为什么从来没见到引用政府档案,和数据?这很难吗?
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发表于 2021-03-27 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代史官说实在的就是相当于宣传部长,宗旨就是要宣传儒家意识形态,意识形态挂帅的。先总统蒋公夫人宋美龄女士说中国无信史。是可信的,因为她的地位,对于国家体制的了解和掌握,远超太史公司马迁,所以她的话是可信的
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发表于 2021-03-27 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2021-03-27 20:26
古代史官说实在的就是相当于宣传部长,宗旨就是要宣传儒家意识形态,意识形态挂帅的。先总统蒋公夫人宋美龄 ...

史马迁是“史家”,“独尊儒术”的是对头汉武帝,史马迁宣传“儒家意识形态”?

你还能再扯淡吗?
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发表于 2021-03-27 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
说什么史官有多么忠于职守,坚定信仰,这种骗三岁孩子的话根本就不能相信,看了左传就知道一件事,乱,为什么乱,很简单,因为那时候整个社会,整个人类社会是属于文明的初级阶段,本来就没有什么信仰,规矩,规范,国家,君王,贵族,士大夫,都没有什么信仰,规矩,史官能有?糊弄谁呢
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发表于 2021-03-27 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
就好像说某某勇士能举八百斤一千斤,你以为他是吊车么?超出客观规律,超出范围了
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