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各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

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CDer:001091746
发表于 2021-02-23 23:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现代炮战,炮兵已进入打一炮换一个阵地的模式,那么信息化条件下,炮兵发展趋势有是什么?

以下纯粹个人设想:
我的想法主要是两点:“散”和“聚”的结合。

“散”即以单门炮为火力单元进行部署、机动和打击,其特点是各单元要有单独的环境感知系统(如风、温、湿等)和准确定位系统,指挥机构可以了解各门炮的实时状态,射界等信息,以便可以组织火力。在这种状态下,各火力单元状态各不相同,大体上有进行任务打击的、阵地待机的、战场机动的、补给维修的等。

“聚”即信息系统加持下,各火力单元信息聚集、火力聚集。指挥机构可以将分散的火力单元聚集使用,包括时间上的聚集和空间上的聚集,时间上的聚集要求各火力单元在规定时间点火力到达,即炮弹落在阵地上时间相同,这里各火力单元发射时间点就各自不同;空间聚集是将分散的火力单元按任务需求进行组织,达到以分散火力单元对战场特定区域目标集中开火的能力。

在“散”和“聚”的状态下,炮兵能对小目标进行实时火力支援,也可以对敌方阵地进行火力覆盖。

以上是我以纯外行的想法,希望各网友讨论并提出各自的好想法!
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CDer:001187446
发表于 2021-02-23 23:36 | 显示全部楼层
快,准,猛, 任何类型“爽”的实现所必须的3条。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 23:38 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

cd_lucky 发表于 2021-02-23 23:36
快,准,猛, 任何类型“爽”的实现所必须的3条。

详细说说,信息化条件下这3点又如何发展?
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发表于 2021-02-23 23:47 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-23 23:38
详细说说,信息化条件下这3点又如何发展?


信息化,有两种误区, 一种是认为有个计算机就行了。只要计算快,一种认为有通信就行了,喊谁都能听到。
我随便说一个和计算速度与通信无关,但和效率有关系的例子
你把火炮当机床一样就可以了。 但凡设备都有个热机的时间,只是热机的内容不同。简单说你上厕所需要有脱裤子的时间,只要你足够急,在进厕所没有蹲下前,你自然会做解皮带的事情。这里就有两个问题,你先脱裤子还是先找蹲坑。一个任务从制定到决策到落实,如果等到最后一部你再热机,就快不起来。如果一台设备,在任务制定时就再热机,纯粹就在浪费。
那么说重点了,“高效组织”这个命题,是在于针对一个行为的必要过程以及各过程中必要资源的有序整合以及有序驱动。这个也是信息化的事情。无非,很多只会讲概念的,今年将数字化,明年将信息化,后年将智能化,再来个智慧大数据,然后又来个中台。最近又在讲数据化。其实都是信息化,包括拿几个ppt 就敢吹柔性生产的。核心问题不在于信息技术,在于本身的业务逻辑特性如何更新效率并利用信息技术进一步提升效率。
最后说人话,信息化的前提是,执行者知道,我要干什么,我手上有什么,我的计划是什么。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 00:00 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

cd_lucky 发表于 2021-02-23 23:47
信息化,有两种误区, 一种是认为有个计算机就行了。只要计算快,一种认为有通信就行了,喊谁都能听到 ...

我认为你的“信息化的前提是,执行者知道,我要干什么,我手上有什么,我的计划是什么。”很正确,与我前文炮火单元状态在线实时显示很贴合,这就让指挥这知道他手上有什么,他能干什么,包括实时回馈前线火力支援和组织大型火力覆盖。但在战场运用方面,你的回答不是很完善。
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发表于 2021-02-24 00:03 | 显示全部楼层
正规化的军队,分队以连营为单位,快打快撤。放两炮就走,捕捉到敌方炮阵地,也需要尽快完成火力投送。
还有就是制导炮弹和末敏弹,加上智能引信弹等高效能弹药。如果是加农炮这样,需要直射的,也有很大影响。比如弓箭手,重要用途就是当海岸炮。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 00:09 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-24 00:03
正规化的军队,分队以连营为单位,快打快撤。放两炮就走,捕捉到敌方炮阵地,也需要尽快完成火力投送。
还 ...

现在是这个模样,我们讨论未来是个什么样的方式战斗。
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发表于 2021-02-24 00:12 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-24 00:09
现在是这个模样,我们讨论未来是个什么样的方式战斗。

现在这样的炮战,只有在乌克兰有小规模运用吧。

机动作战的炮兵,其实遇到发射阵地有限的问题,所以,战场上无法容纳太多兵力。
少数的火炮,应当小集中使用。而非单炮,变成主流
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 楼主| 发表于 2021-02-24 00:20 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-24 00:12
现在这样的炮战,只有在乌克兰有小规模运用吧。

机动作战的炮兵,其实遇到发射阵地有限的问题,所以, ...

我设想的单炮,不仅可以单炮小规模使用,也是可以通过信息化组织进行大规模集火的。

不过你的阵地有限我确实不大清楚,希望介绍一下。

当然,阵地的问题能不能通过改进火炮装备进行适应,达到理想的停哪哪就是阵地的能力,还有疑问,现在的履带式火炮的阵地也需要特定地域吗?
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发表于 2021-02-24 00:27 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-24 00:20
我设想的单炮,不仅可以单炮小规模使用,也是可以通过信息化组织进行大规模集火的。

不过你的阵地有限 ...

如果你是炮兵指挥官,你准备选择开往备选的射击阵地,三选一,打了以后,近期内这个阵地就不会再启用了。射击阵地需要有一定条件的,能够进,能够出,需要容纳连营兵力。

所以,火箭炮有可能重要性上升。因为一个火箭炮,单车相当于榴弹炮一个连
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发表于 2021-02-24 00:28 | 显示全部楼层
发射制导炮弹,或者网火之类,是必须单车作战的
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发表于 2021-02-24 00:29 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-24 00:20
我设想的单炮,不仅可以单炮小规模使用,也是可以通过信息化组织进行大规模集火的。

不过你的阵地有限 ...

不是专业,猜想。
道路限制,地形限制,加起来就是阵位选择有限,另外,预先测地测角的阵位数量有限。
即使单炮,有限时间内可运用的阵位仍然有限。
除非道路、地形随意都能作为有效阵位,而且测地测角数据随时能用。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 00:55 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-24 00:27
如果你是炮兵指挥官,你准备选择开往备选的射击阵地,三选一,打了以后,近期内这个阵地就不会再启用了。 ...

信息化作战系统下,战场地理环境是可以全面掌握的,那么炮兵阵地是可以电脑预设的。而单火力单元是不需要大面积的阵地的,这样阵地数量应该会更多。

当然单火力单元需要自己一整套观测系统,这和现在的营连为单位组织火力的保障观测服务不同,需要技术提升。不过以技术发展应该是可以实现的。
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发表于 2021-02-24 00:58 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-24 00:55
信息化作战系统下,战场地理环境是可以全面掌握的,那么炮兵阵地是可以电脑预设的。而单火力单元是不需要 ...

未来战场容纳兵力密度下降,是总趋势。
当然,如果搞坑道化,和朝鲜在炮战中表现的那样,是可以极大增加数量,也有很强的生存力。但毕竟是特殊。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 01:00 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

ok999 发表于 2021-02-24 00:29
不是专业,猜想。
道路限制,地形限制,加起来就是阵位选择有限,另外,预先测地测角的阵位数量有限。
...

火炮装备的技术发展,肯定需要更有适应环境能力。而要形成单火力单元战斗,就需要观测设备的提高、需要自动化、集成化、智能化、傻瓜化等
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CDer:000757893
发表于 2021-02-24 01:00 | 显示全部楼层
就是C4ISR系统下到每一个炮兵单位
C4ISR系统是指:指挥、控制、通信、计算机、情报及监视与侦察系统
每一个炮兵单位通过数据链通信连入指挥控制系统,战场态势实时与指挥控制系统的情报及监视与侦察系统互通,指挥控制系统根据各信息来源、威胁程度等因素综合调度炮兵单位集火和机动
信息化是倍增器,这样统一调度,体系支撑下作战,会成倍地提升炮兵单位的反应效率,命中,和应对威胁的机动速度
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 楼主| 发表于 2021-02-24 01:05 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

第三次浪潮 发表于 2021-02-24 00:58
未来战场容纳兵力密度下降,是总趋势。
当然,如果搞坑道化,和朝鲜在炮战中表现的那样,是可以极大增加 ...

未来战场不仅是兵力密度下降的问题、还有战场广度的问题。

这就是信息化作战的必要,只有在信息化组织条件,才能达到兵散火力不散,甚至提高火力输出。
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发表于 2021-02-24 01:06 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-24 01:00
火炮装备的技术发展,肯定需要更有适应环境能力。而要形成单火力单元战斗,就需要观测设备的提高、需要自 ...

你说的没错。
不过实际运用的时候,炮车受到道路条件的局限,适合发射和快速撤出并且隐蔽的阵位总是有限数量,尤其多门火炮同时操作,受到局限更多。
还要考虑敌方反击,空袭等,以及我方战损的减损需求。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 01:07 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

cccooo2013 发表于 2021-02-24 01:00
就是C4ISR系统下到每一个炮兵单位
C4ISR系统是指:指挥、控制、通信、计算机、情报及监视与侦察系统
每一 ...

现在发展到什么样的地步了?

以炮兵为例,最小火力单位到哪一级?
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 楼主| 发表于 2021-02-24 01:21 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

ok999 发表于 2021-02-24 01:06
你说的没错。
不过实际运用的时候,炮车受到道路条件的局限,适合发射和快速撤出并且隐蔽的阵位总是有限 ...

信息化条件下加上炮兵设备的发展,我方阵地及后缘部,是不是可以发掘更多的炮兵阵地?
如果是能形成单火力炮火单元,就不需要大型的阵地,一个停车位就可以是一个阵地,从而极大提高炮兵阵地数量?
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发表于 2021-02-24 01:27 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-24 01:21
信息化条件下加上炮兵设备的发展,我方阵地及后缘部,是不是可以发掘更多的炮兵阵地?
如果是能形成单火 ...

现在我兔的炮兵装备,距离你说的大概还有不少距离。
我曾经设想,大口径-减旋-滑翔弹道-末端半主动激光制导,或许能够作为单炮多弹同时命中制定目标。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 01:31 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

ok999 发表于 2021-02-24 01:27
现在我兔的炮兵装备,距离你说的大概还有不少距离。
我曾经设想,大口径-减旋-滑翔弹道-末端半主动激光 ...


我的设想是分布式多门炮同时命中目标,即多点怼一点。

毕竟现代战场也不允许炮兵长时间开火了,干他一两炮就撤。
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发表于 2021-02-24 01:36 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

123456921 发表于 2021-02-24 01:31
我的设想是分布式多门炮同时命中目标,即多点怼一点。

毕竟现代战场也不允许炮兵长时间开火了,干他 ...

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2595369&extra=

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大口径 滑翔弹道 制导炮弹
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CDer:001042104
发表于 2021-02-24 03:04 | 显示全部楼层
外行不负责任胡猜:
理想状态是与上级指挥系统24小时互联,车辆的自身状态被指挥部随时感知,如剩余弹药、弹种、油量、自持力等,指挥部掌握我方总体信息,合理分配火力,安排各类后勤补给车辆点对点精准补给,类似外卖派单
但在军事上还要有应对意外的种种准备,比如与上级失去联络,遭遇紧急状况需要独立应对,这就要求每个火力单元都有一定的独立作战能力,那么火力单元应该就不能是单炮,就要根据对手、战术、地理状况等做出不同的灵活编组,灵活应对,对人员的要求极高。
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CDer:001175667
发表于 2021-02-24 09:43 | 显示全部楼层
随着炮兵雷达的出现和普及,炮兵战术极大地改变了。炮兵的主要任务是反炮兵,155自行榴之类的火力支柱,更是如此。炮兵开火即暴露,敌炮兵的反击可能是两分钟内到达。所以一两分钟内,需要完成开火--收起--撤离几百米的过程。
交战双方,都是同等级的对手,肯定需要严格遵循:快反、快打和快撤。比如乌克兰战乱中,双方装备水平类似,俄国支持一方的明显水平高,经常打出漂亮战例来。
远程火炮的炮弹飞行时间过长,对快反是不利的。
出现在交战线附近的网火单位,可能会变成反炮兵的重要手段。还有无人机。
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CDer:001175667
发表于 2021-02-24 09:53 | 显示全部楼层
延坪岛交火中,韩国一方,可以认为是现代炮兵,就是巡逻战备水平不足。朝鲜一方,则是传统炮兵,以坑道快打快撤,克制了韩方。可见,战争具有高度复杂性。技战术优劣,完全可能转换和互相制约。
坑道藏炮,无人机可以破解。但无人机对抗,又是一个维度
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CDer:001095189
发表于 2021-02-24 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三次浪潮 发表于 2021-02-24 00:28
发射制导炮弹,或者网火之类,是必须单车作战的

没这种说法吧,当然可以集体作战。
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CDer:001095189
发表于 2021-02-24 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
123456921 发表于 2021-02-24 01:31
我的设想是分布式多门炮同时命中目标,即多点怼一点。

毕竟现代战场也不允许炮兵长时间开火了,干他 ...

多门炮可以同时打一个目标,也可以多门炮同时打多个目标,也可以一门炮打多个目标。
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CDer:001175667
发表于 2021-02-24 12:03 | 显示全部楼层

RE: 各位网友:有讨论信息化加持下炮兵发展趋势的吗

汉唐凤羽 发表于 2021-02-24 11:53
没这种说法吧,当然可以集体作战。

确实没这个说法。
但可预计,打击一个目标,一两发制导炮弹即可,无需动用一个连的火炮
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CDer:000826413
发表于 2021-02-25 23:26 | 显示全部楼层
信息化“麻雀战”。
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CDer:000588000
发表于 2021-02-25 23:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
比如美军打算用155自行火炮执行防空反导任务
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CDer:001175667
发表于 2021-02-25 23:53 | 显示全部楼层
目前这样,以155自行榴弹炮为火力支柱的一套体系,可以以强吊打弱军。
而双方实力相当的情况下,炮兵互反,定会激烈争斗。
以自行榴弹炮快反,打击敌开火而暴露的炮阵地,理想的战果:一个炮兵营100发左右榴弹,达到有效覆盖,击毁击伤敌炮数辆。可能下次,或者两分钟后,就攻守逆转了:本方撤收过程中被火箭炮群部分覆盖。

要想打破这种模式,要么就一直易强凌弱,要么需要引进新的要素,比如无人机,制导炮弹,新的有效战法等。
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