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“战争打的是后勤”

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CDer:000603133
发表于 2021-02-23 21:38 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

sundragontony 发表于 2021-02-23 17:10
前提是双方人员素质与武器相差不大。典型例子就是二战东线战场。

相差不大,一定会成为绞肉机,一战西线、二战东线都是差距不大的
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CDer:001212348
发表于 2021-02-23 21:40 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

环保斗士毒藤女 发表于 2021-02-23 18:59
极端天气别说阿里,四川这边有些路也不通啊,前段时间雅西高速还被落石砸断了桥。。。


这两个地方的地貌、地形完全不一样,降雨量也差很多,哪有可比性
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CDer:001198262
发表于 2021-02-23 21:42 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

lly007 发表于 2021-02-23 21:15
新藏铁路的工期甚至比川藏铁路还长,难度更大。。。第一,因为施工的地方更偏僻,全线的海拔预计在4500 ...

新藏线不用从叶城向南,直接从和田向南到康西瓦,然后沿新藏公路到日土、狮泉河就好了,这一段全程大概600公里左右。
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CDer:001212348
发表于 2021-02-23 21:48 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

本帖最后由 二流汉子 于 2021-02-23 21:51 编辑
calvindeng 发表于 2021-02-23 21:37
问题就出在上高原的那段啊,高原上当然没泥石流。几条进藏公路的瓶颈,都在上高原的那段,而不是高原上。 ...


泥石流和大雪封山,都需要具备一个条件,就是降水量。首先,那个地方的降雨量很少;第二,如果是夏季,三条道路同时开通后,这条不通还有另外两条;第三,如果是冬季,只有持续的大雪才会阻断道路,这种情况在那里是非常罕见的,短暂的大雪,抢通是很快的。新藏线上保通率其实要比川藏线这种地形和气候的地区高的多,哪怕川藏线的保障效率和道路基础设施条件要比新藏线好很多。
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CDer:001039210
发表于 2021-02-23 21:49 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

本帖最后由 calvindeng 于 2021-02-23 21:53 编辑

网上找了下几条进藏公路的海拔变化。进入高原的海拔陡变,是哪条线都要面对的。









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CDer:001212348
发表于 2021-02-23 21:50 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

本帖最后由 二流汉子 于 2021-02-23 21:51 编辑
calvindeng 发表于 2021-02-23 21:49
网上找了下几条进藏公路的海拔变化。进入高原的海拔陡变,是哪条线都要面对的。


只看海拔,不看地形、地貌、降水量的,都是耍流氓。以及这些图太老了,这里面标注的很多山口的隧道都通了好几年了。
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CDer:001161384
发表于 2021-02-23 21:51 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

淡淡の味道 发表于 2021-02-23 21:36
随着拉林铁路、新219国道和后续的川藏铁路,相反我觉得在东线容易取得进展一些。毕竟藏南离中国的核心区 ...

藏南的问题是好打不好守,打过去以后一到冬季、雨季就容易成为孤岛,类似墨脱那样(当然屙三去墨脱也困难)。
西线其实好打也好守,如果全取拉达克,一年至少有半年屙三没有条件骚扰。我们主要当年自己59年主张线限制了自己,否则就是小目标把对峙线推进到喀喇昆仑山山脊线也可以大大减少对峙宽度,减少前线负担。
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CDer:001161384
发表于 2021-02-23 21:52 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

二流汉子 发表于 2021-02-23 21:40
这两个地方的地貌、地形完全不一样,降雨量也差很多,哪有可比性

阿里的极端天气主要是暴风雪,泥石流这些情况少的多。
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CDer:001039210
发表于 2021-02-23 21:53 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

二流汉子 发表于 2021-02-23 21:50
只看海拔,不看地形、地貌、降水量的,都是耍流氓。

你告诉我,不耍流氓的从海拔1300怎么到4000? 文明的敲个键盘,嘴炮两句,你就上去了?

拿出事实了,没话说了,就靠嘴炮无敌?
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CDer:001161384
发表于 2021-02-23 21:54 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

lly007 发表于 2021-02-23 21:15
新藏铁路的工期甚至比川藏铁路还长,难度更大。。。第一,因为施工的地方更偏僻,全线的海拔预计在4500 ...

短期看修新藏铁路性价比不如从日喀则延伸到普兰、日土现实,尤其是普兰冈仁波齐是旅游热点,但是交通太难,如果有铁路和机场(普兰机场应当要修好了),对盘活本地经济还是很大的助推。
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CDer:001212348
发表于 2021-02-23 21:54 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

本帖最后由 二流汉子 于 2021-02-23 21:56 编辑
calvindeng 发表于 2021-02-23 21:53
你告诉我,不耍流氓的从海拔1300怎么到4000? 文明的敲个键盘,嘴炮两句,你就上去了?

拿出事实了, ...


不好意思,我不仅上去了,而且去过很多次,且常年去。
还有就是,2016就通车的隧道,您从2018年的网文里荡的图还没通,然后再拿到2021年来说事,这个嘛
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CDer:001198262
发表于 2021-02-23 21:58 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 21:35
和田海拔1300,康西瓦海拔4250, 狮泉河海拔4273.

不管哪条路,都面临着跨入高原的地形陡然升高。而 ...

你查一下现在新疆交建正在修的G580和康公路(和田-康西瓦),沿着喀拉喀什河谷,穿过印地他什达板,就到康西瓦了,相对川藏铁路还是容易一些的。
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CDer:001039210
发表于 2021-02-23 22:00 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

二流汉子 发表于 2021-02-23 21:54
不好意思,我不仅上去了,而且去过很多次,且常年去

呵呵呵,你告诉我,人类不适合居住的海拔高度是多少?

为什么新藏线是无人区为主?

你是超人,没高原反应? 那是你的键盘在敲。

科学的数据摆在那,大部分在拉萨那种海拔3600的地方,就高反严重。走川藏线的好处,就是可以在几个海拔低的地方住宿。

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CDer:001198262
发表于 2021-02-23 22:00 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 21:35
和田海拔1300,康西瓦海拔4250, 狮泉河海拔4273.

不管哪条路,都面临着跨入高原的地形陡然升高。而 ...

川藏线的难点是从四川盆地陡升到青藏高原、西南的横断山脉很多的隧道都要30公里以上,还有横断山脉是地震活跃区。
你看在青藏高原上修的拉林铁路相对就简单好多。
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发表于 2021-02-23 22:01 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

本帖最后由 calvindeng 于 2021-02-23 22:04 编辑
二流汉子 发表于 2021-02-23 21:54
不好意思,我不仅上去了,而且去过很多次,且常年去。
还有就是,2016就通车的隧道,您从2018年的网文 ...


你常年去, 1300到5000的海拔变化,就不存在了?

另外你正好可以告诉我,你开车去的话,带的吃的,喝的,油料,到了什么地方,还能剩下一堆物资,给别人当后勤?
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CDer:001212348
发表于 2021-02-23 22:03 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:00
呵呵呵,你告诉我,人类不适合居住的海拔高度是多少?

为什么新藏线是无人区为主?

我并没有反驳你说的这些,所以你为啥不聊聊我反驳的问题呢?
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CDer:000673804
发表于 2021-02-23 22:03 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

应该是的。
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发表于 2021-02-23 22:04 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:01
你常年去, 1300到5000的海拔变化,就不存在了?

我并没有反驳你说的这个问题,所以你为啥不聊聊我反驳的问题呢?
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发表于 2021-02-23 22:05 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

二流汉子 发表于 2021-02-23 22:04
我并没有反驳你说的这个问题,所以你为啥不聊聊我反驳的问题呢?

我刚才问你了啊,既然你常年去,你中途补充物资不?

不补充物资,你带的东西,能撑到哪? 假设你到了日土镇那,你车上还能剩多少东西?
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CDer:001161384
发表于 2021-02-23 22:05 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

淡淡の味道 发表于 2021-02-23 22:00
川藏线的难点是从四川盆地陡升到青藏高原、西南的横断山脉很多的隧道都要30公里以上,还有横断山脉是地震 ...

问题是恰恰人口密集的区域都在川藏,而且川藏最大的企图是连通山南和成都,一把盘活山南地区。如果山南人口和经济上去了,就是藏南也好办了。
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发表于 2021-02-23 22:07 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

环保斗士毒藤女 发表于 2021-02-23 21:51
藏南的问题是好打不好守,打过去以后一到冬季、雨季就容易成为孤岛,类似墨脱那样(当然屙三去墨脱也困难 ...

嗯,推到喀喇昆仑山山脊线,边防的压力会小很多
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发表于 2021-02-23 22:11 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

淡淡の味道 发表于 2021-02-23 22:00
川藏线的难点是从四川盆地陡升到青藏高原、西南的横断山脉很多的隧道都要30公里以上,还有横断山脉是地震 ...

我知道高原上问题不大。但是一个很简单的道理,有人居住的地方,就是适合人居住的。

我虽然没有再查地图,也能肯定拉萨到林芝,海拔肯定适合人居住,而且冬天应该也不会封路。 这片是藏区的核心地带,一直有人生存的。

而新藏,包括阿里地区,为什么长期是少有人走的无人区,就是因为不适合人类生存。

为啥走川藏线的人多,是因为川藏线海拔变化大,高海拔的山口翻过去,晚上就可以住在低海拔的地方。不用长期在高海拔活动。

你去过西藏就应该知道,晚上睡觉的高原反应比白天严重多了,我算高反不严重的了,稻城5000的海拔能爬一整天,但是新都桥海拔3600睡觉,我都心跳如鼓,不得不吸氧稳定一下。
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CDer:001161384
发表于 2021-02-23 22:12 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:11
我知道高原上问题不大。但是一个很简单的道理,有人居住的地方,就是适合人居住的。

我虽然没有再查地 ...


你这个比较奇怪,新都桥居然会有高反。。。。
不过关键问题是整个后藏虽然不利于生存,但是在战时交通上阻碍是很少的,真要打仗,还是比较适合补给的,尤其是在现代技术加持下。
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CDer:000107549
发表于 2021-02-23 22:15 | 显示全部楼层
新藏线主要是人太少,阿里几乎是无人区,靠近边境线的县乡镇,主要也是为了戍边
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发表于 2021-02-23 22:16 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

环保斗士毒藤女 发表于 2021-02-23 22:12
你这个比较奇怪,新都桥居然会有高反。。。。

没啥奇怪的,我是正常的健康状况,这个高反,还不是那种头痛,只是感觉供氧不足,胸闷。

很多人在九寨沟,黄龙都有高反,在普达措看到两个年轻小姑娘高反,到了景点都下不了车,只能摊在车上。。。

还见过到拉萨高反,就在酒店住了几天,然后返程的
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CDer:001161384
发表于 2021-02-23 22:16 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

bbfb918 发表于 2021-02-23 22:15
新藏线主要是人太少,阿里几乎是无人区,靠近边境线的县乡镇,主要也是为了戍边

所以单纯修成低标准的国防铁路也是可以考虑的,还可以降低成本。
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CDer:001212348
发表于 2021-02-23 22:17 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:05
我刚才问你了啊,既然你常年去,你中途补充物资不?

不补充物资,你带的东西,能撑到哪? 假设你到了 ...

沿途那么多兵站、仓库、营地是干啥用的?
还有就是:别拿我举例子啊,我从叶城开到日土,一天就到了,沿途还拍拍照啥的,军车稍慢一些。
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发表于 2021-02-23 22:20 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:16
没啥奇怪的,我是正常的健康状况,这个高反,还不是那种头痛,只是感觉供氧不足,胸闷。

很多人在九寨 ...


问题你在稻城不高反。拉萨周围植被少,含氧量低,高反的人多。新都桥、若尔盖海拔虽然还高一点,但是含氧量高,高反的反倒相对少。当然有些挫的上峨眉山也高反(说的就是我老婆)。。。。

我虽然不是藏族,貌似也有适合高原的基因(血红蛋白偏高),我去拉萨不高反。但是最高也只去过4000上下(理塘,没感觉),没去过5000的地方,不敢说去冈仁波齐或者唐古拉有没有高反。
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发表于 2021-02-23 22:20 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:11
我知道高原上问题不大。但是一个很简单的道理,有人居住的地方,就是适合人居住的。

我虽然没有再查地 ...

主要是您新都桥是一天就到了,所以还没适应,但等您到了稻城,再加上一些徒步的适应和几晚的适应,反而会好很多,对于大多数游客来说也都是这么个情况,您不用感到奇怪。如果下次再去,您不妨在康定先适应一晚呢?
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发表于 2021-02-23 22:20 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

二流汉子 发表于 2021-02-23 22:17
沿途那么多兵站、仓库、营地是干啥用的?
还有就是:别拿我举例子啊,我从叶城开到日土,一天就到了,沿 ...

你的例子不说明任何问题啊,你去那的时候,就是好通行的时候。道路没出状况,当然一帆风顺,这有啥好奇怪的。

你能说,这条路常年四季没状况呢? 还是常年有状况呢?
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CDer:000107549
发表于 2021-02-23 22:21 | 显示全部楼层
我们一大早从狮泉河出发,开一天到三十里营住下,第二天中午到叶城吃午饭,傍晚进喀什,翻几个达坂比较慢,最后一个库地达坂比较凶险
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发表于 2021-02-23 22:23 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

本帖最后由 二流汉子 于 2021-02-23 22:25 编辑
calvindeng 发表于 2021-02-23 22:20
你的例子不说明任何问题啊,你去那的时候,就是好通行的时候。道路没出状况,当然一帆风顺,这有啥好奇怪 ...


相反,我说的一天就到呢,其中有一次是频繁遇到水毁路,路上也耽误了一些时间,那边的保通效率非常高,不然会更快。当然我是持证车手,会比一般人开的快一点,但也快不了多少。再就是:网上说的“冬季大雪封山5个月”,是指在这5个月之内会遇到封山的情况发生,不是说就硬是5个月都不能通,而且这种情况发生的概率是非常低的。要是换天山地区,那就是真封5个月,不同的地区有不同特点。新藏线,比任何一条高原公路的通车效率都要高。
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CDer:001097058
发表于 2021-02-23 22:24 | 显示全部楼层
战争打的是后勤,科技,国力。
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发表于 2021-02-23 22:24 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:20
你的例子不说明任何问题啊,你去那的时候,就是好通行的时候。道路没出状况,当然一帆风顺,这有啥好奇怪 ...

现在技术上可以保西藏线全年通,当然遇到特殊天气,比如说暴风雪这种,哪里的路都不通,但是一年能 有几次。
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发表于 2021-02-23 22:26 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

环保斗士毒藤女 发表于 2021-02-23 22:24
现在技术上可以保西藏线全年通,当然遇到特殊天气,比如说暴风雪这种,哪里的路都不通,但是一年能 有几 ...

对,那种情况特别少,而且咱们的道路保障队伍,保通效率也很高。以前是武警交通部队,现在合并到新疆路桥改成国企了
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发表于 2021-02-23 22:28 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

二流汉子 发表于 2021-02-23 22:20
主要是您新都桥是一天就到了,所以还没适应,但等您到了稻城,再加上一些徒步的适应和几晚的适应,反而会 ...

我是回来住的新都桥,去的时候,好像住的雅江,然后在稻城,住的好像也不到3000.

能走,不等于好走,战争后勤物资需求量,是巨大的。 真要有兴趣,可以去算一下,就是在那歌地方展开一个师,从拉萨或者和田火车的终点站,到这1200公里的路途上,要跑多少军车,才能支撑得住。

都不用考虑道路状况,算算就知道了。

想想每个方向的汽车团,现在能解决多少问题?

为啥很多事情,都是青藏铁路修通以后,才开始变化?

当年运进去物资,中途的消耗有多大,很多资料里有。
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CDer:000128911
发表于 2021-02-23 22:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
川藏铁路的工程难度世界第一,新藏铁路也难,但是至多跟中尼铁路一个水平。
为什么川藏沿线人口比新藏多得多?跟内蒙古比外蒙古更繁荣(明代后期即是如此)是一个道理,离经济发达、物产丰富的地区更近。
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CDer:001198262
发表于 2021-02-23 22:32 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:11
我知道高原上问题不大。但是一个很简单的道理,有人居住的地方,就是适合人居住的。

我虽然没有再查地 ...

象雄王朝、古格王朝都是诞生在阿里地区的,1000多年之前阿里地区人口不少的。

16世纪西藏是南疆的和硕特汗国管理的,后来清朝打败了拉藏汗,才获得了西藏的统治权。说明那时候从新疆天山到拉萨的路是挺容易的。可能后来由于气候的变化很多地方变成了不适应人生存的地方。
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发表于 2021-02-23 22:33 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:16
没啥奇怪的,我是正常的健康状况,这个高反,还不是那种头痛,只是感觉供氧不足,胸闷。

很多人在九寨 ...

据说是海拔迅速提高,人容易高反。

很多人座飞机到西藏容易高反,座火车反而不会
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CDer:001161384
发表于 2021-02-23 22:33 | 显示全部楼层

RE: “战争打的是后勤”

calvindeng 发表于 2021-02-23 22:28
我是回来住的新都桥,去的时候,好像住的雅江,然后在稻城,住的好像也不到3000.

能走,不等于好走, ...

大规模战争肯定要动员大量民用力量,现在跑阿里,无论从新疆还是从日喀则,车都很多了,尤其是文青把冈仁波齐旅游炒热以后,走这条线的司机还是很多的,卡车又不是问题,动员当地藏人开车送就是了。
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