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CDer:000504558 楼主: zhupower
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[航空文化] 80年代应该把歼8推倒重做

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CDer:001176634
发表于 2021-02-23 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
到了九十年连飞机蒙皮都没整利索,都不说八十年代了
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 14:28 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 14:38 编辑
zhupower 发表于 2021-02-23 14:15
细节技术问题肯定有不少,我说的推倒重做就是指总体布局上,其他细节我上面也说了可以后面慢慢解决。否则 ...


长细布局跟高机动有啥关系,F18比F5长,更比F86长,哪个机动好?翼载,扭矩能力,推比,升力曲线等才是根本。
歼8-2采用的还是类似F14的整体机体加翼面升力布局,比二代早期的二个翅膀加一个筒子机动好的多,歼8-2机动全面压倒米格21系列中最强的21-f-13系列。跟米格23低空占优,高空各有优势。
幻影2000短的多,采用电传与静不稳定,不计操控人机效果,机动也只能算各有千秋。巴基斯坦空军采用GRIFO M3雷达系统改进的幻影5,设备甚至高于三代早期型,改进版发动机还是后期型的,雷达与瞄准强歼8D一头,歼8注意交叉交汇阶段后,直接吊打。

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CDer:000935880
发表于 2021-02-23 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2021-02-23 12:07
钱有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》

80年代我和601的人打桥牌,没听说他们很有钱。
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CDer:000538935
发表于 2021-02-23 14:39 | 显示全部楼层
可以,但是经费问题怎么办,砍掉哪个型号提供经费,歼8的很多问题留到现在就是因为80年代作为过渡性型号在新型号完成之前用最少的经费提供自主的战斗力,没有要解决这些问题
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CDer:001067200
发表于 2021-02-23 14:39 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

zhupower 发表于 2021-02-23 13:46
那你不要以为我说的就脱离了国内实际,否则为啥战斗轰炸机不用歼8改改的歼轰8方案?那样不是稳妥的多吗 ...

然而飞豹到了90年代还是一大堆毛病
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CDer:000257920
发表于 2021-02-23 14:40 | 显示全部楼层
推倒了还重做什么,直接搞新机了。
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CDer:001056575
发表于 2021-02-23 14:48 | 显示全部楼层
张口就来 你出钱吗
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CDer:000031465
发表于 2021-02-23 15:22 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

怎么没有大改,和平典范项目,本来就是针对北方来袭的图22的拦截任务. 那必然考虑高空高速能力.
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CDer:001171303
发表于 2021-02-23 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2021-02-23 14:15
细节技术问题肯定有不少,我说的推倒重做就是指总体布局上要推倒,其他细节并非要面面俱到,我上面也说 ...

肯定会挤占10的经费,然后可能就没10了
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 15:34 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

汽轮机 发表于 2021-02-23 15:26
肯定会挤占10的经费,然后可能就没10了

钱还是有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》
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发表于 2021-02-23 15:37 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

le91277 发表于 2021-02-23 12:23
不敢飞到1.5马赫,飞快了转弯机身断裂,真能扯,我这个蔡国庆黑粉都不敢这么编。

是不能飞马赫2.2以上。7台节目有说过,实际上飞过2.6,没毛问题。机体吃不消。
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CDer:000231777
发表于 2021-02-23 15:39 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

birdpray 发表于 2021-02-23 14:09
沈飞在1980年代后期才解决了数百架歼7机身质量问题,文革时有段时间闹革命,招了一批红又专,让技术人 ...

132生产的J7机身质量问题要112去解决?
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CDer:000231777
发表于 2021-02-23 15:41 | 显示全部楼层
J10定型的时候,不少部件都需要进口
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 15:49 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

长日 发表于 2021-02-23 15:39
132生产的J7机身质量问题要112去解决?

最早型号是沈飞产的,68年到了成飞,80年质量查证空军退回的飞机,有消息说沈飞也帮着解决质量问题。
但是数百架说错了,那些是歼6.
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CDer:001100828
发表于 2021-02-23 15:50 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

黄家舰队 发表于 2021-02-23 13:11
不仅仅是没钱,也没技术,也没眼界。就名利不缺,要不然也不会出那么多院士了

反对,出那么多院士恰恰说明了歼8的地位,恰恰说明歼8系列是开拓者的。
不要以为现代发达了就瞧不起筚路蓝缕,以启山林的先辈。你这种思想充分说明什么是眼高手低好高骛远。属于折腾派,就是折腾派太多了,才会出现各种上上下下反反复复。而实际上越是复杂超复杂巨复杂的系统工程越是逐次迭代发展的结果。一个系统的研发没有走完全程你如何总结经验教训有如何去迭代?
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CDer:001171303
发表于 2021-02-23 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2021-02-23 15:34
钱还是有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》

这不还是没钱吗,自研的经费和对外买东西的经费不是一个部门管,挤占自研经费难道就不是挤占?
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CDer:001168220
发表于 2021-02-23 17:42 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

zhupower 发表于 2021-02-23 12:07
钱有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》

历史没有如果!!也没有后悔药!
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CDer:001168220
发表于 2021-02-23 17:45 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

zhupower 发表于 2021-02-23 13:42
歼8II并没有推倒重做,只是改了机头而已。真正颠覆性的是歼10,因为当时歼10需要的很多技术国内都没有 ...

也差一点下马,不是刘华清老爷子力挺!
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CDer:001178403
发表于 2021-02-23 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2021-02-23 15:50
反对,出那么多院士恰恰说明了歼8的地位,恰恰说明歼8系列是开拓者的。
不要以为现代发达了就瞧不起筚路 ...

。。。。。。
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 17:58 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

汽轮机 发表于 2021-02-23 16:03
这不还是没钱吗,自研的经费和对外买东西的经费不是一个部门管,挤占自研经费难道就不是挤占?

毕竟钱的总量并不少。不同项目之间怎么会挤占资金的?况且歼10本身使用了大量引进技术和部件。
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CDer:000492186
发表于 2021-02-23 18:15 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

zhupower 发表于 2021-02-23 15:34
钱还是有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》

80年代,正因为没钱,所以才需要买东西,买的那些东西都是成熟产品,买来就可以创造效益,带来收入,所以才能买。至于自主研发,投入很大,又不确定能不能带来回报,因此必须往后放。
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CDer:001041246
发表于 2021-02-23 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
已阅,转呈军委
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CDer:001194066
发表于 2021-02-23 18:36 | 显示全部楼层
我去,这是开玩笑吧。。。张口
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 18:51 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

skingyuan 发表于 2021-02-23 18:15
80年代,正因为没钱,所以才需要买东西,买的那些东西都是成熟产品,买来就可以创造效益,带来收入,所以 ...

人民币跟外汇根本两回事好吧,明明外汇金贵,还大手大脚乱花。人家卖给中国都是二流设备很快就过时了,实际上是造成了更大浪费。
文章里还是只讲了电子方面,我知道的是,80年代大量进口了好些家电生产线,每个省都有好几条,但是问题是这些都是组装线,不掌握核心技术,要生产产品去赚人民币,必须花外汇进口大量的零部件才行。要知道人民币是不能自由兑换,花了大量外汇,换回来的却是人民币?这些企业基本都在90年代初紧缩银根的时候倒闭。
本来挖了子孙后代的资源和血汗工厂里的产品出口赚来的外汇是不得以,是用来引进国外先进技术,是为了让后代不要再吃这样的苦,而不是这样胡乱的花掉的。更不要说其中还花了不少去进口国外奢侈品了。
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CDer:000118209
发表于 2021-02-23 19:20 | 显示全部楼层
当时最大的问题就是穷。人穷志短。国穷也一样。
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CDer:000021463
发表于 2021-02-23 19:46 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

几个隔框的空间都是无效空间,
        ————- 战斗机内部寸土寸金,总体专业为能把设备管路线缆布置得下绞尽脑汁,那能有几个隔框的无效空间?

导致结构强度是最大问题
        ————-歼八静力试验结果证明机体强度过高,最后设计人员看不下去,对全机进行了大范围的消强减重,愣是减轻了几百公斤。

歼-8根本不敢飞到1.5马赫以上,而且飞快了也不能大幅度转弯,否则会机身断裂。
       —————在军事论坛上怎么能出现这种话呢?
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CDer:000130535
发表于 2021-02-23 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2021-02-23 14:15
细节技术问题肯定有不少,我说的推倒重做就是指总体布局上要推倒,其他细节并非要面面俱到,我上面也说 ...

沈飞当年除了八二爷,还有其他的战斗机项目,推到八二爷没有任何意义。
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CDer:000414019
发表于 2021-02-23 19:54 | 显示全部楼层
用40年后的眼光往后看,当然可以谁便说。80年那会是计划经济,中国人口90%是农民,与发达国家巨大差距让人感到绝望。当年的家电生产线的引进基本都是各地方的,那是懂外贸的很少,对国外了解不多,资金有限,发达国家生产线升级,所以好多二手生产线进来,很快这些生产线基本满足当时国内彩电冰箱洗衣机的需求。首先当时你基本技术都没有,不可能掌握核心技术,。而这些企业倒闭的基本都是在90年代末和本世纪出,国内家电行业崛起时候。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 20:13 | 显示全部楼层
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发表于 2021-02-23 20:29 | 显示全部楼层
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发表于 2021-02-23 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2021-02-23 17:58
毕竟钱的总量并不少。不同项目之间怎么会挤占资金的?况且歼10本身使用了大量引进技术和部件。

是不少,但是想自研的人少留给自研的经费就少,想买的人多买东西经费就多,就连10都差点下马
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CDer:001176355
发表于 2021-02-23 20:43 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

zhupower 发表于 2021-02-23 12:07
钱有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》

就是没钱闹的
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 楼主| 发表于 2021-02-23 20:47 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

本帖最后由 zhupower 于 2021-02-23 20:58 编辑
莱茵150 发表于 2021-02-23 20:29
那十年浩劫中 某飞某所中人活活打死 设计出中国第一款自主喷气战机的总设计室主任  枪毙质量检测人员 任意 ...


不要挑逗地域冲突。那个时代哪里没有这种事?就只有沈飞有?我怎么记得屠院士的书里提到四川那里也在闹啊,也是在武斗啊。80年代十年早就结束了,这个时候的沈飞还是十年的沈飞?责任人还逍遥法外?
你说歼8出来8位院士,可是沈飞毕竟搞了歼8出来,同期成飞要是搞了歼9出来,我想也会给成飞几个名额,可这个不由沈飞决定。至于歼20出几个院士,也不是沈飞能够决定的。科学院里有烟草院士,你应该问决定这方面的人,为啥宁愿出烟草院士现在又在弄茅台院士,就不愿给真正搞科研的人一些名额?
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发表于 2021-02-23 21:12 | 显示全部楼层
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CDer:000533645
发表于 2021-02-23 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
莱茵150 发表于 2021-02-23 20:29
那十年浩劫中 某飞某所中人活活打死 设计出中国第一款自主喷气战机的总设计室主任  枪毙质量检测人员 任意 ...

@365赌王   有人造谣生事。
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CDer:000453399
发表于 2021-02-23 21:36 | 显示全部楼层
嘴巴吧啦吧啦还是很简单的
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CDer:000533601
发表于 2021-02-23 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
氟剃刀 发表于 2021-02-23 13:30
80年代中国应该下马歼8,直接造山阵号,向银河系发动大远征

我选择衣钵降世号
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CDer:000021769
发表于 2021-02-23 21:47 | 显示全部楼层
何不食肉糜                 
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CDer:001118645
发表于 2021-02-23 21:57 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

skingyuan 发表于 2021-02-23 18:15
80年代,正因为没钱,所以才需要买东西,买的那些东西都是成熟产品,买来就可以创造效益,带来收入,所以 ...

比如电视机、洗衣机等的生产线
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CDer:001197121
发表于 2021-02-23 22:45 | 显示全部楼层
有推倒重来的本事就不用引进su27生产线了。
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