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[航空文化] 80年代应该把歼8推倒重做

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CDer:000504558
发表于 2021-02-23 11:54 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 zhupower 于 2021-02-23 15:08 编辑

歼-8机身过长除了配平是一个原因,最重要的原因就是自身设计能力很差,因为中机身的几个隔框的空间都是无效空间,既不能装油,也有不能装各种设备,比如歼-8之后航电大量耗电,增加一台发电机吧,实际也不行,由于是无效空间,为了减轻空重,隔框、梁、衍和蒙皮之类的都是用最轻材料,中机身不仅形成空间而且都是轻型材料,导致结构强度是最大问题,90年代的航空维修杂志,有人看了,说歼-8根本不敢飞到1.5马赫以上,而且飞快了也不能大幅度转弯,否则会机身断裂。这些到底是否是真的,不清楚。
70年代已经那个样子了,也就无所谓了,歼-8浑身都是毛病缺陷,勉强定型,但是1980年的歼-8II研制却只是简单的继承了这些缺陷毛病,那时候团队、经费、技术、眼界、参考等都有了,完全可以重新设计一下,而不是只设计了前机身的前28框,28框之后还是沿用歼-8的设计,这等于没做基本的更改。
以当时国内的技术用歼8的部件搞一款小F15的高速能量机动飞机应该是可以的吧,我说小F15也许有点过了。可我说的意思是跟F15一样高速型能量机动飞机。这个跟歼10的要求完全不同。我说的推倒重做就是指总体布局上要推倒,其他细节并非要面面俱到,否则就歼8II那样长细布局并不利于高机动,而总体布局一旦定下来后期是没法改的,后面细节问题却是可以不断改进的。歼10是高机动性快速指向目标,而这个是能量机动型。缩短机身(缩短机身是可以的,别家的双发中型机都没有这么长,甚至更重的飞机都没有这么长),取消蜂腰改为直机身(蜂腰是为了减少阻力,可在推力足够的情况下没必要,苏15就是直机身,早期顶着近1米的大头还能飞2.5M,直机身可以增加机内空间,此外可以设置半埋式挂架,机身强度也加强了),改为双垂尾(这个是减少高速飞行时的漂移)。没有合适涡喷13就先上涡喷7以后能搞到PW1216就更好了,没有好航电先用铅块,没有电传就先用机械的(早期F15和米格29都没有电传,F15一直没有前缘机动襟翼)。时间上也足够,歼10采用很多当时国内没有的新技术,研发时间拖得很长,所以到90年代还上马了歼8III呢,而这个基本使用国内技术进度不会慢的。如果能飞到2.5M,就是引进了苏27也有需求。细节技术问题肯定有不少,我上面也说了可以后面慢慢解决,先用已有设备先用上。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-23 11:58 | 显示全部楼层
你给钱吗?兔子有钱才几天?就忘记那窘迫的岁月?
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 12:07 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

zww604 发表于 2021-02-23 11:58
你给钱吗?兔子有钱才几天?就忘记那窘迫的岁月?

钱有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》
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CDer:001077802
发表于 2021-02-23 12:09 | 显示全部楼层
80年代按你这思路搞一个小F15,很可能飞不起来,那会儿说不好听的,抄抄弄弄都漏洞百出的。
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CDer:001099451
发表于 2021-02-23 12:11 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

那时候没多少技术,材料没跟上,人才还很柴,关键是没银子,是真的没银子。
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CDer:001100828
发表于 2021-02-23 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhupower 发表于 2021-02-23 12:07
钱有不少的,请看《八十年代后中国研发经费大幅下降 自主项目大量下马只因没有钱???》

就是没有钱,众多项目争抢经费。
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CDer:001200712
发表于 2021-02-23 12:13 | 显示全部楼层
这是穿越的想法。用现代的技术去古代吹牛逼。
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CDer:000413807
发表于 2021-02-23 12:15 | 显示全部楼层
美国60年代应该把F15推到重来,直接上马F22。工业水平决定产品性能,书面PPT做得再好,脱离本国工业水平,只能是无限期拖延,无限期增加预算,最后不伦不类。
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CDer:000467266
发表于 2021-02-23 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
80年代新歼立项等着90年代服役呢 哪可能给八爷重来
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CDer:001125819
发表于 2021-02-23 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿现在的技术水平去批判四五十年前的东西,不妥
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CDer:001121896
发表于 2021-02-23 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼8推倒重做的结果都就是歼8-2,90年代初的最高水平也就是飞豹,技术水平放哪里,怎么放卫星?难道定个高不可及的目标,然后十几年完成不了?有个现成案例:lca
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CDer:000235097
发表于 2021-02-23 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
不敢飞到1.5马赫,飞快了转弯机身断裂,真能扯,我这个蔡国庆黑粉都不敢这么编。
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CDer:000025315
发表于 2021-02-23 12:23 | 显示全部楼层
推倒歼8重来,那不就是歼10么?
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CDer:001204572
发表于 2021-02-23 12:30 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

kutoo 发表于 2021-02-23 12:23
推倒歼8重来,那不就是歼10么?

中间还有个j9,
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CDer:001101655
发表于 2021-02-23 12:33 | 显示全部楼层
应该的事情多了!国内外的所有官员都应该不贪污腐败,美国应该永保第一的地位领导世界,全世界都应该风调雨顺,全人类都应该在伊甸园里面衣食无忧,我应该在非洲大陆登基为大冈比亚帝国皇帝,隔壁老王应该被割掉吉吉。
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CDer:001121449
发表于 2021-02-23 12:52 | 显示全部楼层
设计一款歼击机,从来是非常严肃的事情,何况军队怎会不喜欢先进的战机呢?别想当然了,非不为,实不能。
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CDer:000001316
发表于 2021-02-23 12:54 | 显示全部楼层
你以为八十年代的沈飞就实现飞跃了?
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CDer:000089760
发表于 2021-02-23 12:58 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

太高估80年代的技术力量了
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CDer:000414019
发表于 2021-02-23 13:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 jiaoanli 于 2021-02-23 13:06 编辑

那时候团队、经费、技术、眼界、参考等都有了======80年这些还真没有,要不然也不会有"和平典范"了。你就是让现在的人穿回去也好不了多少,什么条件都没有,所谓巧妇难为无米之炊...........
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CDer:000738285
发表于 2021-02-23 13:09 | 显示全部楼层
那时候没多少技术
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CDer:000259120
发表于 2021-02-23 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
80年代没那个水平。另外f15虽然没有电传,但是有电子增稳,那就是电传的前身了。
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CDer:001178403
发表于 2021-02-23 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2021-02-23 12:11
就是没有钱,众多项目争抢经费。

不仅仅是没钱,也没技术,也没眼界。就名利不缺,要不然也不会出那么多院士了
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CDer:001178403
发表于 2021-02-23 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanjia123456 发表于 2021-02-23 12:11
就是没有钱,众多项目争抢经费。

不仅仅是没钱,也没技术,也没眼界。就名利不缺,要不然也不会出那么多院士了
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CDer:000992176
发表于 2021-02-23 13:23 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

张嘴就来很容易
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CDer:000059905
发表于 2021-02-23 13:25 | 显示全部楼层
高数都没学过设计飞机?
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CDer:001132950
发表于 2021-02-23 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼六歼七歼八歼十都不应该生产,应该直接生产歼二十
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CDer:000492186
发表于 2021-02-23 13:27 | 显示全部楼层
当年歼-8为什么设计成这样,就是因为,以那个年代的技术水平,只能设计成这样。你以为想推倒就能推倒,推倒了一定能造出更好的?
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 13:28 | 显示全部楼层
1980年代,歼8设计是达标的,所谓1.5马赫是当时工艺不稳定,歼8的试飞手册在那里放着,当时全国战机大范围质量存在问题。
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CDer:001168115
发表于 2021-02-23 13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 氟剃刀 于 2021-02-23 13:31 编辑

80年代中国应该下马歼8,直接造山阵号,向银河系发动大远征
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 13:40 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

skingyuan 发表于 2021-02-23 13:27
当年歼-8为什么设计成这样,就是因为,以那个年代的技术水平,只能设计成这样。你以为想推倒就能推倒,推倒 ...


80年代跟60年代中国的技术水平一样?
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 13:42 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

本帖最后由 zhupower 于 2021-02-23 13:45 编辑
jenemy8023 发表于 2021-02-23 12:20
歼8推倒重做的结果都就是歼8-2,90年代初的最高水平也就是飞豹,技术水平放哪里,怎么放卫星?难道定个高不 ...


歼8II并没有推倒重做,只是改了机头而已。真正颠覆性的是歼10,因为当时歼10需要的很多技术国内都没有,你把歼10比作LCA还比较适合,不过那样的话,那么为啥不让歼10下马?
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CDer:000492186
发表于 2021-02-23 13:44 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

zhupower 发表于 2021-02-23 13:40
80年代跟60年代中国的技术水平一样?

当然不一样,所以,60年代只能造出机头进气的歼-8,80年代就能造两侧进气的歼-8II。你以为60年代的中国飞机设计师不知道两侧进气的好处?他们当然知道,只是当时的技术有限,造不出来。
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 13:46 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

本帖最后由 zhupower 于 2021-02-23 13:48 编辑
skingyuan 发表于 2021-02-23 13:44
当然不一样,所以,60年代只能造出机头进气的歼-8,80年代就能造两侧进气的歼-8II。你以为60年代的中国飞 ...


那你不要以为我说的就脱离了国内实际,否则为啥战斗轰炸机不用歼8改改的歼轰8方案?那样不是稳妥的多吗?
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 13:56 编辑

歼8-2当年,以中国落后苏联20-30年的工业能力,设计出飞行性能低空强于米格23,高空基本相近,格斗性能全面强于米格21-F-13(最低的滚转性能改进甚大),
当年平头歼8最大爬升率超过了200米/秒,歼8-2更强提升了20%多,以色列空军换装美国强力发动机的幼狮(幻影5的改进加强版)才接近8-2的这个数字。幻影2000中国试飞了,跟歼8-2飞行性能也只算各有千秋。
歼8-2给美国表演过,美国评价还行。但是材料,加工工艺与电子设备,飞控等一堆差距不是推倒重来就能解决的。比如歼8,歼7不提雷达等,当年的红外导弹发射瞄准角只有1.5度,而幻影2000则有8度以上。对抗作战,对手锁定很容易,除非犯错误,歼8才能战胜幻影2000.
当年落后是全方位的,根本不是做梦推倒谁就可以。歼8的推重比比三代早期不落后,当年要解决的问题太多。
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 13:55 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 13:58 编辑
zhupower 发表于 2021-02-23 13:42
歼8II并没有推倒重做,只是改了机头而已。真正颠覆性的是歼10,因为当时歼10需要的很多技术国内都没有 ...


歼8-2改了两侧进气,斜向前缘,全动平尾一堆,歼8-2针对歼8的滚转率提升了27%,爬升性能提升了24%。压歼7一头,而且跟幻影2000,除了没有电传操控与静不稳定,两者飞行性能更有千秋。
至于所谓歼轰8,当年的战斗轰炸机要求更高的翼载荷加强低空稳定性,主翼的亚音速升力不低,以加强稳定性。
当年美国还是不为攻击加强一磅重量呢,直到1980年代初期,随着智能弹药与瞄准具的发展,美国才重新开始研发三代机变成多用途机的。
歼8也可以拥有攻击能力,只不过潜力不大,2005年准备出口非洲,歼8E号称可以安装激光制导及卫星制导炸弹,防区外导弹,但是阿布贾担忧歼8攻击半径大歼7三分之一以上,载荷更好引发邻国军备竞赛没有感兴趣而已。
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CDer:000800158
发表于 2021-02-23 13:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得看美国人认为J8—2定位是F15,当时我看愣了。现在看82高速高推比,是高价重型机,说类似F15也没说错。
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 14:09 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 15:50 编辑
zhupower 发表于 2021-02-23 13:40
80年代跟60年代中国的技术水平一样?


沈飞在1980年代后期才解决了数百架歼6机身质量问题,文革时有段时间闹革命,招了一批红又专,让技术人员靠边站,连柳丁都斜着打的。
啥水平,沈阳当年的歼6机,属于质量好的一批给了巴基斯坦,文革搞运动,空军都不敢拿歼6做高过载动作,巴基斯坦帮着查问题,人家空军训练水平比中国高的多。
你太高看中国当时的水平了,沈飞当年能把歼8-2搞出来都不错了,就那质量问题困扰了多年。西安搞得运8,直接仿制苏联十几年前的安12,运载能力与质量当年直接差一个档次。就那,80年代全国材料,设备技术保障一直不能稳定生产。
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CDer:000504558
 楼主| 发表于 2021-02-23 14:15 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

本帖最后由 zhupower 于 2021-02-23 14:20 编辑
birdpray 发表于 2021-02-23 14:09
沈飞在1980年代后期才解决了数百架歼7机身质量问题,文革时有段时间闹革命,招了一批红又专,让技术人 ...


细节技术问题肯定有不少,我说的推倒重做就是指总体布局上要推倒,其他细节并非要面面俱到,我上面也说了可以后面慢慢解决,先用已有设备先用上。否则就歼8II那样长细布局并不利于高机动,而总体布局一旦定下来后期是没法改的,后面细节问题却是可以不断改进的。我说小F15也许有点过了。可我说的意思是跟F15一样高速型能量机动飞机。这个跟歼10的要求完全不同。
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CDer:000236525
发表于 2021-02-23 14:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫名一年 于 2021-02-23 14:45 编辑

看了楼主的注册日期,恕我直言,这个问题在80年代对兔子而言是个大问题,当时别的不说了,就说一下“军队要忍耐,为经济建设让步!”的环境。而且当年兔子不是没有想法,不是和MD拉拉扯扯搞了个“和平珍珠”嘛,结果么,大家都看到了
现在再看歼-8DF/F,楼主还怀疑8爷飞不到1.5马赫吗?
而且现在回过头来看当年改革开放的八十、九十年代甚至新世纪前十年的舆论导向,也不尽然是实话实说实事求是的,也有带节奏带情绪带思潮的或者以偏概全,以点带面故意为之的。

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CDer:001095189
发表于 2021-02-23 14:25 | 显示全部楼层

RE: 80年代应该把歼8推倒重做

黄家舰队 发表于 2021-02-23 13:11
不仅仅是没钱,也没技术,也没眼界。就名利不缺,要不然也不会出那么多院士了

名不缺,利肯定是缺的,要不也不会出现总师在90年代初去摆摊卖面条了,而80年代更穷。
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