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[海军史海洋文化] 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

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发表于 2021-02-23 11:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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长期以来有这样一个传说——1950年人民海军从香港购得了两艘(一说四艘)7000吨级的英国轻巡洋舰,只可惜由于朝鲜战争的爆发,美军封锁台湾海峡,英国等国加强对华物资出口的管控,最终未能到货。

空穴来风,未必无因。关于这次购买“巡洋舰”,起码有两条文字证据:

一是《肖劲光回忆录(续)》记载说:“1950年上半年,中央、军委还支持我们通过关系,向英商订购了两艘排水量达7000吨的巡洋舰、五艘护航驱逐舰。当时已经谈好,但当英商请示英国政府时,英政府借口朝鲜战争,卡我们的脖子,不卖给我们了。还有四艘扫雷舰,也是借口朝鲜战争,英国公司命令将其拆散,不卖给我们。”

二是原华东军区海军干部、军旅作家王彦所著的《啊!第六舰队》一书记载:“张爱萍司令员精心制定了一个购船和扩充舰队的计划。准备购置四艘轻巡洋舰、四艘驱逐舰,打算以交通船务有限公司经纪人的名义,派员到香港购买英国籍的商船开到上海江南造船厂安装舰炮,改为军舰。”书中甚至有对这些“预留编制”有具体的记载——八艘军舰编号61~68,四艘“巡洋舰”以地名命名,四艘“驱逐舰”以风字号命名,还配备了部分干部和舰员。此外还提到第七舰队也为这些纸面上的舰船预留了至少4个编制。(注:“交通船务公司”实际应为“运通船务公司”)

但是如果仔细考察第六舰队的预留舰名,不难发现所谓的“巡洋舰”的命名(如“长春”)与华东海军已有的护卫舰(当时称“护航舰”,如“沈阳”)是一致的;而“驱逐舰”的命名(如“春风”)则和扫雷舰艇(如“秋风”)是一致的。

同时,在原“长江”舰老同志集结出版的《从长江到海洋》一书中,1950年7月毕业于华东海校第二期的梅明亮老先生明确回忆,他首先被分配到“第六舰队67舰(扫雷舰)”工作,该舰是“通过香港爱国人士向英国购买的四艘护卫舰和四艘扫雷舰之一”。后由于朝鲜战争爆发美军第七舰队封锁台湾海峡,所购之舰无法交付,才又被分配至“赣江”舰工作。

第六舰队实际上购买是四艘护卫舰和四艘扫雷舰的记载,与1987年出版的《当代中国海军》一书的记载一致——“(1950年)6月,本来可以在香港购到护卫舰4艘,扫雷舰4艘,但因英国政府令英商暂缓出卖而未能成交。1951年初,英商有铁壳扫雷艇3艘、护卫舰4艘准备出售,又因英政府封锁不能驶入内地。”(注:《当代中国》丛书是1980年代的官修国史丛书)

此外,当年带队赴港买船的华东海军后勤部陈玉生司令员晚年曾写有一篇回忆文章,但他在50年代末即从海军转业到地方工作,这篇文章完全靠回忆写成,因此数据不算详实,关于战斗舰艇只提到了购买了5艘拆除武装的护卫舰,但是由于朝鲜战事没能成交。

而英国公开的涉华外交档案中,有Sale of ships to communist China(1950)和Restriction on sale of ships to the Chinese(1951)等数卷,其中涉及的最终未能出售原战斗舰艇只有几艘花级护航舰,并没有与巡洋舰相关的内容。

综上所述,现有的证据并不足以支持肖劲光将军关于“7000吨巡洋舰”的回忆,反而更有可能是将“巡防舰”、“巡航舰”(护卫舰的别称)的误记。
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发表于 2021-02-23 18:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

当年真的是一穷二白
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发表于 2021-02-23 18:15 | 显示全部楼层
"派员到香港购买英国籍的商船开到上海江南造船厂安装舰炮,改为军舰"
用商船来改?
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 楼主| 发表于 2021-02-23 18:23 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

好冷 发表于 2021-02-23 18:15
"派员到香港购买英国籍的商船开到上海江南造船厂安装舰炮,改为军舰"
用商船来改?

大战结束后,很多军舰退役后拆除武装卖给商船主使用,有护卫舰、扫雷舰、猎潜艇还有登陆舰艇和运输舰,我们在这里面挑选购买
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发表于 2021-02-23 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
有啥误记,大概率是中间商的游说还没进入实质阶段,英方没什么记录。后来战争爆发,就没下文。。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 18:30 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

待到荼蘼花事了 发表于 2021-02-23 18:24
有啥误记,大概率是中间商的游说还没进入实质阶段,英方没什么记录。后来战争爆发,就没下文。。

本帖谈的是史料,不要总是靠猜测好不好?
起码已经能证明东舰方面关于“巡洋舰”的说法确实是“护卫舰”搞错了,另外英方材料里把当时和内地接触的公司可能涉及的船艇(包括不在香港的)也考虑了进去……
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发表于 2021-02-23 18:34 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

好冷 发表于 2021-02-23 18:15
"派员到香港购买英国籍的商船开到上海江南造船厂安装舰炮,改为军舰"
用商船来改?

那时候很多英国“商船”连螺丝孔都没改,香港买回来船体,再到别的地方买炮和各种设备,分开渠道进口回来直接敲螺钉就行
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 楼主| 发表于 2021-02-23 18:39 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

leo-dg 发表于 2021-02-23 18:34
那时候很多英国“商船”连螺丝孔都没改,香港买回来船体,再到别的地方买炮和各种设备,分开渠道进口回来 ...

后来英国商人推销的船确实有些是他们买了之后还没改造的,可以从英国或澳新拖来,可惜这些的交易都被拦截了……到手的三艘护卫舰都是做了几年客货船的
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发表于 2021-02-23 18:45 | 显示全部楼层
再香港买了点老船的不不是一无所获
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发表于 2021-02-23 18:51 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

SHM 发表于 2021-02-23 18:39
后来英国商人推销的船确实有些是他们买了之后还没改造的,可以从英国或澳新拖来,可惜这些的交易都被拦截 ...

后来朝鲜战争,只能选边站没办法了
其实后来还有很多香港拆船业拆回来的各种宝贝
有些我都亲眼看见过,摆满一溜河堤,各种柴油机、锅炉和零配件之类都很新的,特别那些救生设备和快艇,根本就没用过原封包装
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发表于 2021-02-23 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冻死苍蝇未足奇 于 2021-02-23 19:14 编辑
好冷 发表于 2021-02-23 18:15
"派员到香港购买英国籍的商船开到上海江南造船厂安装舰炮,改为军舰"
用商船来改?

第二次世界大战中,英联邦海军为了对抗狼群潜艇战的需要建造和购买了大量的护航驱逐舰、护卫舰、轻型护卫舰、扫雷舰、猎潜舰、炮舰、护航航母等护航舰艇。第二次世界大战结束后,这些战舰首先被淘汰,拆除武备后以商船或废铁的名义出售。新中国建立前后,中国各方都曾以商船名义购买这些拆除武备的退役舰艇,有些在解放后被重新武装。
比如:1947年,招商局曾购买英联邦麾下的加拿大海军的一艘城堡级轻型护卫舰(已经拆除了武备),改为元培号高速客轮。1949年,人民解放军接收元培号,重新武装后改为广州号护卫舰。
又比如:1949年,我党从香港以商船名义购买英国海军1020吨级巡逻舰Clover与Heliotrope号,重新武装后改名为开封、临沂号护卫舰。此外,还购买澳大利亚海军退役扫雷舰Bendigo号,重新武装为洛阳号护卫舰。

解放初期人民海军的杂旧护卫舰中,最多的是日本海防舰改装的,其次的就是这些英国小型舰艇改装的。通常的办法就是从香港购买拆了武备乃至发动机的旧船,再在国内船厂装上苏联的火炮、鱼雷、深水炸弹、电子设备以及发动机等。
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发表于 2021-02-23 19:29 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

本帖最后由 海军信号兵 于 2021-02-23 19:34 编辑

以前在隔壁论坛混的时候,就有很多网友讨论过这个事。如果成功,强大的海军。。。。。。台湾也许早就回到祖国的怀抱,可惜没有如果。
想起自己家乡的舰也是这样买进,改装来的,哎,太少了
二战中澳大利亚巴瑟斯特级(Bathurst)扫雷舰本迪哥(Bendigo)号
洛阳舰


香港商船“祥兴”号

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 楼主| 发表于 2021-02-23 21:33 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

海军信号兵 发表于 2021-02-23 19:29
以前在隔壁论坛混的时候,就有很多网友讨论过这个事。如果成功,强大的海军。。。。。。台湾也许早就回到祖 ...

其实南舰成立的时候也好多都是买来的旧船
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 楼主| 发表于 2021-02-23 21:53 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

海军信号兵 发表于 2021-02-23 19:29
以前在隔壁论坛混的时候,就有很多网友讨论过这个事。如果成功,强大的海军。。。。。。台湾也许早就回到祖 ...

对了,前辈有没有在麻斜一个水塘的旧船里练过损管?那船就是当年在港澳买来的
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发表于 2021-02-23 21:57 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

SHM 发表于 2021-02-23 18:30
本帖谈的是史料,不要总是靠猜测好不好?
起码已经能证明东舰方面关于“巡洋舰”的说法确实是“护卫舰” ...

7000吨怎么可能记错?对当时的中国来说是最大的战舰了。
合着就我们的人可能记忆出错,英国人就不会有漏洞?
商业谈判。
英国的中间商可以先吹一波,中国以为可以买到7000吨的巡洋舰,就准备下单。但是英国商人就没报上去,中国这边以为有了,就报上去,这就造成英国没记录,中国有记录。
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发表于 2021-02-23 22:02 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

leo-dg 发表于 2021-02-23 18:51
后来朝鲜战争,只能选边站没办法了
其实后来还有很多香港拆船业拆回来的各种宝贝
有些我都亲眼看见过, ...

敢问您高寿了
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 楼主| 发表于 2021-02-23 22:04 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

待到荼蘼花事了 发表于 2021-02-23 21:57
7000吨怎么可能记错?对当时的中国来说是最大的战舰了。
合着就我们的人可能记忆出错,英国人就不会有漏 ...

反正您就是咬准个“可能”呗……
海司肖司令的信息显然是从华东和中南方面汇报而来的,那您解释解释为啥下面汇报的都没有巡洋舰(或者只有误记的巡洋舰),到了上面反而有了呢?
同时为什么海军组织编写军史的时候,也没有“巡洋舰”的内容,反而又强调了是护卫舰和扫雷舰呢?
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发表于 2021-02-23 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 故梦留在故宫 于 2021-02-23 22:06 编辑

7000吨是满载的话,我估计是黛朵级,二战后大批退役.大都50年代拆掉.
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发表于 2021-02-23 22:11 | 显示全部楼层
说真的当时就算是买来了也不好养活。
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发表于 2021-02-23 22:12 | 显示全部楼层
当年真的是一穷二白
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CDer:000971161
发表于 2021-02-23 22:22 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

SHM 发表于 2021-02-23 22:04
反正您就是咬准个“可能”呗……
海司肖司令的信息显然是从华东和中南方面汇报而来的,那您解释解释为啥 ...

看看孟晚舟案,你就知道英国人也不靠谱。
我看准的是吨位,7000吨,你觉得7000吨在什么情况会出错?就我们的人在吹牛?
强调的是舰种是落实到位的,或者说谈判进程顺利的。
回忆录有提到7000吨,说明当初双方谈过。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 22:36 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

本帖最后由 SHM 于 2021-02-23 22:39 编辑
待到荼蘼花事了 发表于 2021-02-23 22:22
看看孟晚舟案,你就知道英国人也不靠谱。
我看准的是吨位,7000吨,你觉得7000吨在什么情况会出错?就我 ...


英国人的材料只是个参考,现在不支持肖劲光回忆的恰恰是中文的材料。
因为买船的具体事宜是在港澳的中资机构和海军外派人员经手的,他们向华东海军和中南海军汇报,两个单位再汇总給海司,并不是北京方面通过什么渠道与英国人联络的,因此下面的材料可信性要比上面的高。而且现在发现下面单位(华东海军)出现过把护卫舰搞错成巡洋舰的情况,所以有可能是从他们中某一次的错误误导了肖劲光。

另外说到回忆录,不可靠的地方还可能挺多的。重庆舰的老同志直到现在还认为当年是美军的B-29来轰炸了他们……
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发表于 2021-02-23 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2021-02-23 22:02
敢问您高寿了

那些东西八十年代末到九零年代初还有的,还形成交易市场,有不少土豪还跑去淘一些救生艇和快艇玩,改装后到处飙。我有个前辈喜欢音乐还淘了一套英国舰长房间的音响,音质好得很。还有淘到铺设在甲板上的木头做地板的,用几十年都不坏。拆出来的柴油机,一般都改装成发电机卖给工厂当后备应急电源发电。
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发表于 2021-02-23 23:40 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

SHM 发表于 2021-02-23 21:33
其实南舰成立的时候也好多都是买来的旧船

不是说南海舰队组建后很长一段时期,就只有那艘日本海防舰修复的“南宁”号护卫舰吗?
除此之外,还有吨位稍微大点的退役英制舰艇吗?
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发表于 2021-02-23 23:49 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

冻死苍蝇未足奇 发表于 2021-02-23 19:01
第二次世界大战中,英联邦海军为了对抗狼群潜艇战的需要建造和购买了大量的护航驱逐舰、护卫舰、轻型护卫 ...


1947年,招商局曾购买英联邦麾下的加拿大海军的一艘城堡级轻型护卫舰(已经拆除了武备),改为元培号高速客轮。1949年,人民解放军接收元培号,重新武装后改为广州号护卫舰。
                       -----------记得很久以前是在什么军事论坛里有个ID叫龙神的老同志,当年就曾在广州号护卫舰上当过兵,他对该舰评价相当高!比如,舰上携带的淡水多,生活设施好;吨位较大(仅次于四大金刚),抗风能力强,舒适性好;火炮口径大,3门130毫米舰炮。。。。。
                                 广州舰唯一不足的就是,航速太慢了!说有次他们提前一天还是半天出海,但01护卫舰XX号很快就赶上他们了!
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 楼主| 发表于 2021-02-24 08:42 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

米格-21 发表于 2021-02-23 23:40
不是说南海舰队组建后很长一段时期,就只有那艘日本海防舰修复的“南宁”号护卫舰吗?
除此之外,还有吨 ...

有一个误会,在港澳买船并不是都是和英国商人做生意,也不都是买的英国船。那边有也很多内地航商,而且市场上的美国剩余舰艇比英国的还多。
南海舰队早年除了在广州修复的“南宁”舰(1000吨)之外,其次的“白鹤”号驱潜舰(400吨)就是外面买来的,还有一些相对较大的登陆舰和辅助船也是外购的,如“51”登陆舰(3700吨)、302油船(1500吨)等
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发表于 2021-02-24 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
SHM 发表于 2021-02-23 21:53
对了,前辈有没有在麻斜一个水塘的旧船里练过损管?那船就是当年在港澳买来的

舰队训练中心里面的一条二战小炮艇,最多30米。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 09:02 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

yinyun 发表于 2021-02-24 08:54
舰队训练中心里面的一条二战小炮艇,最多30米。

那条就是香港买来的“白鹤”号,美制驱潜舰(PC),450吨,53米长
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发表于 2021-02-24 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
当年别人的垃圾我们当宝 真的不容易
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发表于 2021-02-24 09:34 | 显示全部楼层
想法很美好
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发表于 2021-02-24 10:26 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

SHM 发表于 2021-02-23 21:53
对了,前辈有没有在麻斜一个水塘的旧船里练过损管?那船就是当年在港澳买来的

麻斜那边主要是驱护支队,登陆舰,侦大,还有几个至今也没公布的部队可以损管训练。。。。。
我们这样的勤务船一般是在船厂,或者自己的部队里面训练。
不过我们已经合并成支队了,麻斜那里也有我们的。
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发表于 2021-02-24 10:31 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

SHM 发表于 2021-02-23 21:33
其实南舰成立的时候也好多都是买来的旧船

是的。以前我们聊过,在我那个部队印象中最老的船是809.
950都算新船了
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发表于 2021-02-24 10:36 | 显示全部楼层
往事如烟啊,看看如今,感慨万分
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CDer:001124119
发表于 2021-02-24 11:43 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

待到荼蘼花事了 发表于 2021-02-23 21:57
7000吨怎么可能记错?对当时的中国来说是最大的战舰了。
合着就我们的人可能记忆出错,英国人就不会有漏 ...

从肖劲光回忆录看,他对海军的技术装备并不很懂,比如他说从苏联引进的鞍山等四艘驱逐舰“排水量都在三千吨左右”,这是明显错误的。
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发表于 2021-02-24 12:11 | 显示全部楼层
肖劲光回忆录提到五十年代初的世界各国海军时,说英,美建立的是大型,重型的海军,有排水量十万吨的航空母舰,苏联海军也是大型、重型的,也有航空母舰。这也是不符合事实的。
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发表于 2021-02-24 12:40 | 显示全部楼层
二战剩余物资,这个当时对某些国家来说是香饽饽,这个就是技术和制造差距!
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发表于 2021-02-25 15:35 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-24 12:11
肖劲光回忆录提到五十年代初的世界各国海军时,说英,美建立的是大型,重型的海军,有排水量十万吨的航空母 ...

会不会是他把齐柏林号当成了苏军的现役舰艇?
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发表于 2021-02-25 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
SHM 发表于 2021-02-23 22:36
英国人的材料只是个参考,现在不支持肖劲光回忆的恰恰是中文的材料。
因为买船的具体事宜是在港澳的中 ...

其实往往人的记忆最不可靠,尤其是多年前的事情,就是10天半月前某件具体事情除非有记录很多人细节也记不住,所以当年连党的一大第一次会议在哪里举行哪天举行搞清楚都费了大劲,这可还是在有不少当事人在世,有文件记录流传的大事件,有比如遵义会议也是一样。
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发表于 2021-02-25 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-02-24 11:43
从肖劲光回忆录看,他对海军的技术装备并不很懂,比如他说从苏联引进的鞍山等四艘驱逐舰“排水量都在三千 ...

也不能说不懂,有些技术细节你我可能很当回事当事人反而不怎么在意而且都是几十年后的回忆了,如果不去查资料核实出现误差很正常,就想想一大的时间当年上至主席下至包惠僧没一个记得住,会议地点议程也是一片糊涂难道他们都不懂党史的重要性?只不过我们觉得很重要,当事人反而觉得希松平常不去记而已。
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发表于 2021-02-25 16:06 | 显示全部楼层

RE: 美丽的误会:传说中的1950年人民海军“巡洋舰”计划

好冷 发表于 2021-02-23 18:15
"派员到香港购买英国籍的商船开到上海江南造船厂安装舰炮,改为军舰"
用商船来改?

当年有好几艘这样的情况呢
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