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[航空文化] 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

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CDer:001171487
发表于 2021-02-23 10:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 激光枪 于 2021-02-24 14:05 编辑

注意:我说的歼20无人战机并非给外表形态原封不动的现役歼20驾驶舱增加一套无人驾驶系统,那还是歼20,不是研制比歼20水平更高的新概念高科技无人战机。与有人战机相比,新概念无人战机的外表形态有天翻地覆变化,如可能像曾在阅兵式出现的高空高速无侦8无人战机,也可能像高超音速滑翔水漂弹。。。。。。形态大小可以发挥想象。我心目中无人战机就跟返回式远程多弹头空空导弹差不多,也许像一枚5-10马赫的高超音速高机动多弹头滑翔水漂巡航导弹,作战半径2000--3000公里,弹头内携带3-5枚20公里左右的5马赫近程格斗弹。可以在地面机场用电磁发射器发射,也可以像弹道导弹一样用地面火箭发射升空,也可以用运20在空中发射。
在研制先进战斗无人机时,千万不要简单问题复杂化,不要老在人工智能问题上打转转。就算没有人工智能,目前,飞机无人驾驶导航技术也已非常成熟,几十年前很多客机都是自动飞行,只是起降需要驾驶员。无人战斗机则可采用地面遥控和机载无人驾驶相结合方式,紧急时刻甚至可以把无人机当导弹,以自杀方式与敌机同归于尽,所以,对先进战斗机无人机要适当放宽标准,只要不影响战斗力,专门为人体设计的技术限制都可以简化甚至取消,这样肯定有所损失,例如:发动机寿命等等可以短得多。可是收获却会更大,例如:机体抗过载能力,发动机可选技术路线、隐身性、战斗机更新换代周期等等却反倒会大幅提高。
事实上美国空军15年前就有很好的无人机,例如捕食者无人机,主要决策者军事思想滞后和不希望无人机泛滥,当时人们才消极迎接无人机时代的到来。看看今天的现实,无论我们是否喜欢无人机,战斗无人机都已经接管空中半边天。正确态度应该是,不要再等什么人工智能发展到某种水平,完全可以在我国独家掌握的量子保密通信技术条件下,走地面人工遥控与机载无人驾驶系统相结合的无人机道路,大力发展先进战斗无人机。注意:我这里不是说单纯的无人驾驶,是说地面有人遥控下的机载无人驾驶技术,必要时地面无人机操作人员可以直接控制无人机进行部分飞行动作。当然,也不排斥机载人工智能,人工智能有多大进步就先利用多少,逐步提高,不要专门拖时间等人工智能水平达到某种程度再大力发展先进战斗机无人机,那样会坐失良机错过战略机遇。其实,同样航程、同样机动性、同样战斗力的无人机,要比有人驾驶飞机便宜得多。例如:无人驾驶歼20,造价可能是有人驾驶歼20的几分之一,航程、机动性、发动机、隐身性、战斗力等却可能强得多,只为这一点也应该把至少一半科研经费给无人机。
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CDer:000401983
发表于 2021-02-23 10:31 | 显示全部楼层
量子保密通信技术实在是太诱人了,不知道可不可以穿透海水?
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CDer:000754395
发表于 2021-02-23 10:32 | 显示全部楼层
因为无人,所以化冻鸡的价格就打一折了?隐身涂料的价格就打一折了?
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CDer:001184589
发表于 2021-02-23 10:32 | 显示全部楼层
这又是什么神论?
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CDer:000386932
发表于 2021-02-23 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
十分之一?单买发动机都买不起,脑洞啊!
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CDer:001172987
发表于 2021-02-23 10:41 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得

无人机的问题是 飞机控制,以前的通讯技术,无法迅速指挥飞机进行战斗。民航自主飞行,那是在平稳、巡航的基础上飞,到现在也没有一架客机敢在起落时候,采用自主飞行。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-23 10:44 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得

hjt1030 发表于 2021-02-23 10:38
十分之一?单买发动机都买不起,脑洞啊!

这不是脑洞,是惰性,例如:无人机用固体火箭发动机都可以,有人机就不行。不转变思维方式是不行的。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 10:45 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得

popgreen 发表于 2021-02-23 10:41
无人机的问题是 飞机控制,以前的通讯技术,无法迅速指挥飞机进行战斗。民航自主飞行,那是在平稳、巡航的 ...

兄弟,我没说单纯无人机,我说的是地面有人控制和无人驾驶相结合
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CDer:000992176
发表于 2021-02-23 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不可能,也许更贵。如果需要达到15G乃至更高过载的话
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CDer:000386932
发表于 2021-02-23 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
激光枪 发表于 2021-02-23 10:44
这不是脑洞,是惰性,例如:无人机用固体火箭发动机都可以,有人机就不行。不转变思维方式是不行的。

固体火箭发动机只能照顾速度,如何做到机动性和航程?转变思维不是放卫星!
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CDer:001120385
发表于 2021-02-23 10:51 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得

激光枪 发表于 2021-02-23 10:44
这不是脑洞,是惰性,例如:无人机用固体火箭发动机都可以,有人机就不行。不转变思维方式是不行的。

用固体火箭发动机,还能比使用涡扇发动机的歼-20航程长??
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-23 10:53 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得

本帖最后由 激光枪 于 2021-02-23 11:01 编辑
LDP818000 发表于 2021-02-23 10:51
用固体火箭发动机,还能比使用涡扇发动机的歼-20航程长??


火箭发动机、涡扇发动机、冲压发动机相结合
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CDer:001200112
发表于 2021-02-23 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

胡说八道,还毫无逻辑可言。
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CDer:001097058
发表于 2021-02-23 10:56 | 显示全部楼层
造价可能不到有人驾驶歼20十分之一?还是20无人版吗?
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CDer:000824164
发表于 2021-02-23 10:57 | 显示全部楼层
有人与无人差距绝对不可能是十分之九,要说减少1/3都够呛。弹射系统、供氧系统等等。无人机如果便宜到十分之一跟不要钱是一样的。
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-23 10:57 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得

科技迷 发表于 2021-02-23 10:55
胡说八道,还毫无逻辑可言。

那一句是胡说八道?麻烦你指出来,学习一下
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CDer:001120385
发表于 2021-02-23 10:59 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20十分之一,航程、机动性、战斗力等却强得

激光枪 发表于 2021-02-23 10:53
火箭发动机、涡扇发动机、冲压发动机相结合

如何结合??用涡扇发动机可以达到的技术指标为什么要结合火箭发动机和冲压发动机?结合的工作原理是什么??结合之后如何控制造价还能远低于目前的方案?楼主推崇无人机方案肯定是将来的发展方向,但以现阶段的技术水平要达到比歼-20更好的指标,而造价还要控制在十分之一,实在是不现实。
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CDer:001136972
发表于 2021-02-23 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无人驾驶歼20的造价可能不到有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-23 10:44:27
这不是脑洞,是惰性,例如:无人机用固体火箭发动机都可以,有人机就不行。不转变思维方式是不行的。
你的飞机寿命是按分钟算的吗
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 楼主| 发表于 2021-02-23 11:03 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

中正物流 发表于 2021-02-23 11:00
你的飞机寿命是按分钟算的吗

不致于按分钟算,但是,肯定比有人驾驶飞机短
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CDer:000350654
发表于 2021-02-23 11:05 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多



这张图真是太适合各种情形了

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 楼主| 发表于 2021-02-23 11:08 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

LDP818000 发表于 2021-02-23 10:59
如何结合??用涡扇发动机可以达到的技术指标为什么要结合火箭发动机和冲压发动机?结合的工作原理是什么 ...


组合发动机我国在研制中,而且,我这个特殊,例如可以降低寿命,没必要有人飞机那么长,更新换代快
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CDer:000089760
发表于 2021-02-23 11:08 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

你怎么知道这样的无人机造价就是歼二十的几分之一?
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 楼主| 发表于 2021-02-23 11:09 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

白云居士 发表于 2021-02-23 11:08
你怎么知道这样的无人机造价就是歼二十的几分之一?

我设计寿命短得多,很多成本降低
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CDer:000243741
发表于 2021-02-23 11:14 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

能带1到2枚导弹的忠诚僚机,预计1000到2000万刀。

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 楼主| 发表于 2021-02-23 11:25 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

yes413 发表于 2021-02-23 10:46
不可能,也许更贵。如果需要达到15G乃至更高过载的话

现代机体金属结构并不贵,
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CDer:001200112
发表于 2021-02-23 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-23 10:57:37
那一句是胡说八道?麻烦你指出来,学习一下
所有的逻辑都不成立不就是胡说八道???
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CDer:001171487
 楼主| 发表于 2021-02-23 11:27 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

semi_yanyu 发表于 2021-02-23 11:14
能带1到2枚导弹的忠诚僚机,预计1000到2000万刀。

谢谢,带弹量没必要多,先进远程空空弹也非常贵。
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CDer:000284120
发表于 2021-02-23 11:54 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

北京野人 发表于 2021-02-23 10:31
量子保密通信技术实在是太诱人了,不知道可不可以穿透海水?

量子保密是分发密钥
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CDer:001200112
发表于 2021-02-23 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

激光枪 发表于 2021-02-23 10:57:37
那一句是胡说八道?麻烦你指出来,学习一下
那我就让你学习一下:
首先,目前世界上并没有什么无人机能够空战,你这个无人机别说比歼20了,你歼5都比不过,所以你就是在幻想,无人机想拥有有人机的机动和决策能力,它得人工智能和加很多的设备,这设备有设备成本,并不会便宜,而且设备成本越多你东西就越贵,就像现在无人驾驶车比有人驾驶车贵非常多一样,实现空战级别的无人机不仅技术达不到,而且只会更贵,你用歼20的机体就贵上加贵

既然是歼20那么,它的气动布局和机体什么的原始布局就不能变,虽然可以为了成本变材料,让一些便宜的材料替代贵材料,但是这么一替代那么空重就会增加而且过载就会下降,那么你整个性能就会下降很多,什么航程之类的只会减少不会增加

再其次,无人机的成本随着战力需求的增加而增加,所以美帝的无人机比有人机贵的也有,便宜的也有,而且大型无人机的主要成本是卫星成本,而且在你这种天马行空的要求下(哪怕是空战要求),它得再加上的人工智能和很多配套的成本,cpu.什么的都得升级,搞不好还得来个空中云计算

再其次,飞机贵的主要原因是航电,航电能占一半,飞行和其他性能保障的占一半,你想让它当歼20又不想花钱,问题你能省掉那个费用?省航电还是省飞行性能,即便你省了任何一个它都只是个猴版,不但是猴版,而且是BUG一堆(因为新技术必然不成熟),并且一但被干扰就只能回家的东西,一但卫星被击落就只能扔垃圾堆的东西


你幻想的这个东西就是6代机,而不是什么隐形歼20  ,而且价格不会便宜

目前就算是隐形僚机计划,也是为了省钱而在外形(尺寸)上动刀,而且试图让它做个低端点的消耗品,而且更没有那个隐形僚机说它脱离人工测控达到了什么智能   叫遥控飞机其实更合适  

还有,其实吹的什么15G以上的机动能力这基本在说书的嘴里,实际很难实现,除非你把它当成一次性消耗品。或者让它全钛合金,或者让它在有限的生命时间解锁一两次这种能力,战机的过载不但是人的问题,也是机体的问题,大过载会很伤机体,脱离过载限制因为空气动力解体很正常,别老幻想什么没了人就过载没限制了,而且过载很多时候是升阻比的问题,所以不是所有时候都能拉9G。

其次就是我说的卫星带宽不够的问题,这种其实最优解也是人工智能,让无人机和人一样聪明就不需要太多的带宽,或者让无人机与有人机联合,让有人机操控,这叫忠诚僚机  

总之人工智能的低下其实是制约无人机和有人机差距的最大问题。不过人工智能如果真的有一天那么强的话,对人类也是一种威胁,想想如果别人通过数据链或者黑客技术更改下你无人机的数据库,那么无人机也可以掉头来把你自己部队炸了。
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CDer:000954300
发表于 2021-02-23 11:56 | 显示全部楼层
简单无人化,成本降低有限,如果是智能无人化,说不定成本比有人驾驶更高。
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CDer:001200112
发表于 2021-02-23 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

歼20的战斗力就是来自歼20的电子设备,你所谓的战斗力提高,而价格却低了,你在骗鬼呢,这么容易怎么地球人就你知道???别人都是傻子?
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CDer:001077802
发表于 2021-02-23 12:01 | 显示全部楼层
希望楼主能考个好点的理工科大学。
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CDer:001200112
发表于 2021-02-23 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

无人歼20和有人歼20也就是最多500公斤去人体保障重量的不同,别的你去掉那个都是猴版,你仿佛就是在给大家说:歼20只要去掉500公斤的重量那么就可以单价变几分之一,而且航程远超,而且战斗力巨变,你这不是逗别人玩呢嘛。
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CDer:000782212
发表于 2021-02-23 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ai可以先作为僚机角色与有人机配合,减轻飞飞负担,降低飞飞训练成本,减少人为错误
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CDer:000782212
发表于 2021-02-23 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
森多 发表于 2021-02-23 11:56
简单无人化,成本降低有限,如果是智能无人化,说不定成本比有人驾驶更高。

不会的,设备量产相对容易,成本也降得快,飞飞量产就难了,成本只升不降
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CDer:000462917
发表于 2021-02-23 12:50 | 显示全部楼层

RE: 无人驾驶歼20的造价可能是有人驾驶歼20几分之一,航程、机动性、战斗力等却强得多

七点 发表于 2021-02-23 10:56
造价可能不到有人驾驶歼20十分之一?还是20无人版吗?

歼20航模
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CDer:000738285
发表于 2021-02-23 13:10 | 显示全部楼层

这又是什么神论?
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CDer:001126611
发表于 2021-02-23 13:25 | 显示全部楼层
如果你说未来,那是一种期望。如果你说和歼-20比,那就是肤浅!

首先无人战机要想执行歼-20那种高恶劣战争环境下任务,其智能化就不能差。你不要觉得现在好像一些冲突地区无人机在大放光彩你就以为这是无人机的春天。这些冲突地区的电子对抗几乎是没有。双方的空军力量几乎等同没有。
而且这些无人机严格来说和你所想象的无人战机搭不上边,你甚至完全可以把它看成是遥控航模。

高技术战争模式下,这样的无人机脆弱的不能再脆弱。

目前美国所展开的无人战机,说是可以作为战机的僚机或执行些特定的任务。根本上来说只是有人战机的战术延伸体而已,无法真正独立作战的!

当然我们是不能否认未来无人战机的发展,毕竟来说空域作战所面对和需要识别的数据量要比对地或者地面战争要少。在环境上也更“干净”。很可能是最先达到人工智能控制独立作战的!

.....................至于说造价和歼-20比,讲真,价格不会有你说的低,甚至会更高。

首先来说其机体设计上也只是少了一个驾驶者而已。原来需要人去设置操作的,改为计算机控制。主要控制系统,光电系统,油料,框架,发动机,管路,那是依然存在。更可确定的是未来无人战机在没有人工智能达到极高程度下,还是会依然保留人工操作控制系统。

而最为关键的是:在无人操作时候,对战损战机的挽救和控制,是几乎是绝对不可能的任务。所以无人战机在价格上的优势会低于有人战机很多。

战损的战机在挽救时候,飞行员是要根据实际情况,获取外界和飞机信息,并应对突发的故障突发导致的其他不可预料事务。

可以说无人战机要想达到有人战机的作战程度,起码来说,那只是一个美好愿望而已!人的主观能力是人工智能永远无法翻越的!
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CDer:000235097
发表于 2021-02-23 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的有道理。我的车和我儿子的车看上去外观一模一样,就是大小有点区别,一个有人驾驶一个是遥控,可价格相差一万多倍。
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CDer:001071288
发表于 2021-02-23 14:25 | 显示全部楼层
现在还无人还无法完全取代有人,无人机适合单一简单任务,遇到复杂敌情和复杂环境,还是要人才能临机处置。人工智能还达不到可以取代人的地步
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