超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5430|回复: 100
收起左侧

[社会杂谈] 日本人口密度大,日本不富裕?

[复制链接]
CDer:001211567
发表于 2021-02-23 10:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
                 这世上人口密集,国家强大的国家多了去了,和人口有什么关系?即使很多西欧国家人口一样多。
                 人家生活好是因为人家选择了高端产业,可以获得高利润。我们选择了土建这种低端产业,当然过的穷。
                  建国时期我国5亿人不到,那个时候老百姓生活好么?现在人口翻了一番不止,和那个时候比比?
                 我国所有高中端行业都严重缺人。半导体全中国都找不到几个人。还要大批从台湾,韩国挖人、这是我国把人口降下来就能解决的?
                 都去学什么土建盖房子这种低端产业。就是人口降低到1个亿,也是全民盖房子,因为别的高端产业我们做不了。做不了高端产业就永远穷下去。
                 日本和菲律宾都是一亿多人口,都是海岛国家,都是被美国扶持的国家。怎么差别那么大?
                    还不是日本选择高科技,而菲律宾没有高科技的结果。和你人多人少有个屁关系?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211567
 楼主| 发表于 2021-02-23 10:29 | 显示全部楼层
台湾房子破破烂烂,但是台湾也选择了比较高端产业,石化,半导体,机械。所以基建烂的台湾能达到人均接近3万。一个小岛2300万人口少么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2021-02-23 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本有过劳死,原因是什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000373774
发表于 2021-02-23 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-02-23 15:51
日本有过劳死,原因是什么?

因为金融和IT都不是来自日本的,所以得拼命啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173499
发表于 2021-02-23 16:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 maniac62 于 2021-02-23 16:25 编辑

支持人口减少的人发言经常缺少基本逻辑
常见逻辑误区:
1. 搞不清谁主张谁举证: 认为人口减少会提升生活水平的一方有举证的义务,但目前没人能拿出实际证据,比如提出哪个国家同时在老龄化人口下降的同时还能有人均GDP增长。
2. 搞不清因果关系: 常见论证方式比如"因为现在看病难上学难买房难,所以人口少了一定会好一些",完全无视东京和莫斯科人口高速增长。
3. 搞不清必要条件和充分条件: 经常看到有人拿出印度之类做反例来证明人多的国家也可以很穷。问题是根本没人说过人多了就一定会富裕(充分条件)。
4. 搞不清原命题和否命题的关系: 常见说法"你说人口少了会有什么什么问题,难道人口多了就不会有这个问题了吗?"
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173499
发表于 2021-02-23 16:24 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

yg199350 发表于 2021-02-23 15:51
日本有过劳死,原因是什么?


日本的过劳死原因是人多?那么随着现在日本人口下降过劳死的比率一定越来越少了吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184068
发表于 2021-02-23 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
富裕和强大本来就是两码事。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112231
发表于 2021-02-23 16:43 | 显示全部楼层
被人捏住蛋蛋的,低头才能在不发展全产业链的情况下进行分工。
头高高昂起的,必须全产业链,低端的农业必须要,农业升级了中国才能实现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001131553
发表于 2021-02-23 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.日本人口密度大,日本不富裕?

舔跪日本有了新搓板,这个搓板高度还蛮高,点赞
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000498728
发表于 2021-02-23 17:40 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

yg199350 发表于 2021-02-23 15:51
日本有过劳死,原因是什么?

过劳死也不是日本专利吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000158904
发表于 2021-02-23 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本要是人少了需要进口那么多资源?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000159162
发表于 2021-02-23 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国人口在10—12亿之间比较理想。人口过多也有很多麻烦。人口太少当然也不行。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000402282
发表于 2021-02-23 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
真以为现在的日本很富裕???2019年日本社会最大的议题猜猜是什么。养老金的裁剪。相当部分老人的养老金掉到3000人民币了,在日本3000人民币够干什么??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000402282
发表于 2021-02-23 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国土地多,然后大量生产玉米,玉米便宜。饲料就便宜。肉就便宜。认清自己国家的耕地和人口比。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000349025
发表于 2021-02-23 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为显示问题有很多关联的。有时候讨论,把一些共识省略了而已。然后一票什么都不懂的人,就过来,人少就好,人多就好。连个基础都不懂,懒得搭理他们。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001213319
发表于 2021-02-23 20:02 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

偷偷的猫 发表于 2021-02-23 18:23
真以为现在的日本很富裕???2019年日本社会最大的议题猜猜是什么。养老金的裁剪。相当部分老人的养老金掉 ...

老龄化日本社会年年亏空养老金的结果,如果不是富裕日本还真撑不了三十年才消减养老金。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000402282
发表于 2021-02-23 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Techlife1122 发表于 2021-02-23 20:02
老龄化日本社会年年亏空养老金的结果,如果不是富裕日本还真撑不了三十年才消减养老金。

开心就好。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000023651
发表于 2021-02-24 12:31 | 显示全部楼层
人口多少不是决定性因素,是个放大器。简单来说,你经济基础强,人口多就是正向放大,你经济水平差,就是负向放大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161705
发表于 2021-02-24 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本靠对外侵略,对内压迫,花了100年才完成原始资本的积累。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000349025
发表于 2021-02-24 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
人口问题,从来都不是孤立的问题。光用数量去对比是非常朴素的认知。他们会看到巴西人多,缅甸人多,非常人多,也没有发展起来,就把人多和穷画个等号。但从第一次世界大战至今。能够翻身的只有中印日,那个都不是少人的国家。并且亚洲四小龙人才密度也高得很,先得有人口才是基础,再加上人才计划才能进一步发展。劳动人口增长的40年,也是我国国力发展最快的40年。人口负担论其实有点放大了,人不单单是消费者,也是生产者。我们通过世界工厂的供应链,提供了非常多的岗位,非常大的市场。这个就是现在的优势。劳动人口少了以后,第一个就导致人工成本增加。但资本家不会坐视不理的,通常就会转移工厂,几百年来都是这样做的。所以我们要发展科技,增加市场吸引力。没有市场,高科技公司一样可以搬的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184164
发表于 2021-02-24 15:48 | 显示全部楼层
全世界75亿人,日本1.26亿,中国14亿人。日本占据不多的行业并出口就可以活得很好了,外部市场对日本1.26亿人来说很大,吃不完啊。这跟密度有什么关系呢?如果中国有30亿人,这30亿人的粮食,石油,铁矿石大部分可以通过进口解决,而且30亿人生产的工业制品国外的市场可以完全消化,那弄30亿人也不是不可以啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 16:14 | 显示全部楼层
中高端产业能容纳多少就业?中国这么多人口,不可能放弃低端产业,问题是现在很多低端企业连工人社保都交不起,估计再过几年国家不补贴都养不活工人了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 16:18 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

snowspring127 发表于 2021-02-24 15:48
全世界75亿人,日本1.26亿,中国14亿人。日本占据不多的行业并出口就可以活得很好了,外部市场对日本1.26亿 ...

现在世界粮食供需基本平衡,没听说现在还在闹粮食危机吗,哪有多余的粮食养活16亿人口啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159740
发表于 2021-02-24 16:28 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

魔戒2006 发表于 2021-02-24 16:14
中高端产业能容纳多少就业?中国这么多人口,不可能放弃低端产业,问题是现在很多低端企业连工人社保都交不 ...

并不是为了养活人而搞低端产业,楼主认为土建是低端产业是错误的。
中国大搞土建,是因为我们欠账太多,国内基建并不是完善得很而是太欠缺。我们至少还需要大规模建设100年,方可在基础建设方面(交通、通信、航空、港口、房建等),全面地超越美帝领先世界。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 16:52 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

石湖岸边 发表于 2021-02-24 16:28
并不是为了养活人而搞低端产业,楼主认为土建是低端产业是错误的。
中国大搞土建,是因为我们欠账太多, ...

土建还真不算低端,建筑工人虽然苦,但工资都3000以上,有些劳动密集型行业,工人工资只有1000左右,再过几年,1000的工资能生活吗,现在干这个的都是40岁以上的,她们就是为了混个退休,正好十年后这些企业都淘汰。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 17:08 | 显示全部楼层
再过十年,中国人均GDP就会超过两万美元,到那时就不能再靠低端劳动密集型产业了,所以扩张人口的想法是严重错误的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159740
发表于 2021-02-24 17:08 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

本帖最后由 石湖岸边 于 2021-02-24 17:09 编辑
魔戒2006 发表于 2021-02-24 16:52
土建还真不算低端,建筑工人虽然苦,但工资都3000以上,有些劳动密集型行业,工人工资只有1000左右,再过 ...


楼主啥都不懂瞎BB。土建可不是低端产业,智能建筑、喀斯特地区隧道、跨海隧桥、高铁桥梁、冻土带高速公路等土建,都是高科技。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168430
发表于 2021-02-24 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本人在发达国家可能是活得最不好的……,有钱但是饮食方面生活水平低
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324636
发表于 2021-02-24 18:01 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-23 10:29
台湾房子破破烂烂,但是台湾也选择了比较高端产业,石化,半导体,机械。所以基建烂的台湾能达到人均接近3 ...

日、韩、台湾人口密度都数倍于大陆!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211567
 楼主| 发表于 2021-02-24 18:03 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

石湖岸边 发表于 2021-02-24 17:08
楼主啥都不懂瞎BB。土建可不是低端产业,智能建筑、喀斯特地区隧道、跨海隧桥、高铁桥梁、冻土带高速公 ...

土建相对来说就是低端,而不是说土建本身低端、全世界能搞土建的国家多了去了能造汽车的可没有几个国家、
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211567
 楼主| 发表于 2021-02-24 18:04 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

魔戒2006 发表于 2021-02-24 16:18
现在世界粮食供需基本平衡,没听说现在还在闹粮食危机吗,哪有多余的粮食养活16亿人口啊。

什么狗屁粮食危机?美国人每年扔掉的粮食就够养活几亿人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211567
 楼主| 发表于 2021-02-24 18:05 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

魔戒2006 发表于 2021-02-24 16:14
中高端产业能容纳多少就业?中国这么多人口,不可能放弃低端产业,问题是现在很多低端企业连工人社保都交不 ...

中国高端产业容纳多少就业?你去看看除了中国之外西方10亿人口靠高端养活了多少就业。你的意思中国人不会去抢西方人的产业?在这里等死?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 18:22 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-24 18:05
中国高端产业容纳多少就业?你去看看除了中国之外西方10亿人口靠高端养活了多少就业。你的意思中国人不会 ...

发展高端产业是需要时间的,等到中国科技赶上来了,也不具有劳动力成本优势了,到时候竞争会更加激烈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211567
 楼主| 发表于 2021-02-24 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔戒2006 发表于 2021-02-24 18:22
发展高端产业是需要时间的,等到中国科技赶上来了,也不具有劳动力成本优势了,到时候竞争会更加激烈。

正式因为更加激烈,我们还需要更多的兵力保卫果实。现在征兵都更加困难,人口少了去哪征兵?等着老头老太去当兵?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 19:18 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-24 19:06
正式因为更加激烈,我们还需要更多的兵力保卫果实。现在征兵都更加困难,人口少了去哪征兵?等着老头老太 ...

美国不到4亿人口,征兵都不困难,我们14亿困难?待遇给够了,有的是人愿意干,现在当兵都得送钱才能去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211567
 楼主| 发表于 2021-02-24 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔戒2006 发表于 2021-02-24 19:18
美国不到4亿人口,征兵都不困难,我们14亿困难?待遇给够了,有的是人愿意干,现在当兵都得送钱才能去。

美国每年有大量外国年轻人入籍,你怎么不说?我们有这条件?你打算让广州黑人入伍还是让云南罗兴亚人入伍?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 19:26 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-24 19:23
美国每年有大量外国年轻人入籍,你怎么不说?我们有这条件?你打算让广州黑人入伍还是让云南罗兴亚人入伍 ...

我说了,现在年轻人都抢着当兵,很多大学生都去当兵了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-02-24 19:40 | 显示全部楼层
逻辑混乱。
1,日本比我国发展早,所以原始积累早,当然可以获得更多的高科技积累。仅此而已。东亚国家有个好,因为地下都没有石油,不存在中东那种地下有油所以发达的现状。大家都是靠双手赚钱。
举个例子,日本当年八藩钢铁厂承担了日本70%的钢产量。这个钢铁厂就是甲午赔款而来的。也就是日本所有的工业都在这个八藩炼铁厂之上(任何工业都需要铁这是常识),最终这个炼铁厂就是新日铁,当年还给宝钢提供过技术援助。说到底,日本发展早当然别人攀科技树就比我们早。这是显然易见的道理。攀登了科技树就要吃超额利润也是经济学早就说过的内容。当然反例也有,比如韩国。韩国工业发展甚至比中国还晚,韩国80年代才第一次造坦克就是K1。造船,造汽车都比中国晚,但是韩国技术封锁少,原始积累属于世界最快的国家。如果对华不进行技术封锁。中国发展是肯定比韩国还要好的。所以不要说什么技术封锁有利工业,看看韩国就更清楚了。
2,低端高端是相对而言。荷兰已经证明了种田都能种出来高科技产业。同样一瓶白酒,二锅头什么价格,茅台什么价格?都是可以变成高端产业。包括建筑业也是一回事。说来说去,任何产业最终目的都是追求垄断利润,不管这个垄断来自于石油垄断还是科技垄断,从资本角度本无区别。而任何行业都可以搞出来科技垄断。就算是一个笔,你都可以想办法垄断圆珠笔芯,一个包包都可以垄断出LV。最重要还是你要去攀科技树。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001211567
 楼主| 发表于 2021-02-24 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔戒2006 发表于 2021-02-24 19:26
我说了,现在年轻人都抢着当兵,很多大学生都去当兵了。

年轻人抢着当兵和年轻人断崖下跌有什么关系?以前当兵还要走后门塞钱呢。以前更积极。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001084380
发表于 2021-02-24 19:48 | 显示全部楼层

RE: 日本人口密度大,日本不富裕?

本帖最后由 魔戒2006 于 2021-02-24 19:50 编辑
卡西姆的小松鼠 发表于 2021-02-24 19:43
年轻人抢着当兵和年轻人断崖下跌有什么关系?以前当兵还要走后门塞钱呢。以前更积极。


现在也得送钱,只不过是没以前多了,我记得以前有送10万的,现在就送几千。主要是现在就业不难了,当不上兵,去打工呗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-02-27 14:05 , Processed in 0.027434 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表