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CDer:001066971 楼主: 凌志行云
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师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

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CDer:000028599
发表于 2021-02-23 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
至少比九五强
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CDer:000792862
发表于 2021-02-23 21:19 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

rick365 发表于 2021-02-23 16:57
设计水平,制造水平,发射药水平不如欧美很正常啊

这都无法接受了

工艺和材料确实受限,设计的话应该不差什么。
步枪结构已经进入成熟期了,不易出彩但也不易出错,拼的只能是细节了。
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CDer:001197251
发表于 2021-02-23 22:15 | 显示全部楼层
95杠是没人愿改,实际上放宽一点重量要求,要改进95的拓展性不难,只是对建设来说没意思,改动太小,不如重新究发191来的有利。等191的各项指标公开就知道好坏了,估计191也比95杠重。
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CDer:000261568
发表于 2021-02-23 22:59 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

jjbf80 发表于 2021-02-23 08:07
191是中国枪,这就是原罪,在很多人那里,骂中国枪是政治正确。

191比416差,是弹药的原因,人家为了m4短管卡宾枪不比m16差,专门设计的弹药,m4基本出膛速度比使用ss109m16没有多少降低,没有专门弹药的话,短管的191必然比95性能要差。
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CDer:000274811
发表于 2021-02-23 23:34 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

平凡的路人丙1 发表于 2021-02-23 22:15
95杠是没人愿改,实际上放宽一点重量要求,要改进95的拓展性不难,只是对建设来说没意思,改动太小,不如重 ...

tg坚持一体拉机柄,95改平顶需要大动才行。
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CDer:000274811
发表于 2021-02-23 23:34 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

wdybsqf 发表于 2021-02-23 21:19
工艺和材料确实受限,设计的话应该不差什么。
步枪结构已经进入成熟期了,不易出彩但也不易出错,拼的只 ...

等看191是否彻底解决了挂铜问题。
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CDer:001070360
发表于 2021-02-24 06:09 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

m777e1 发表于 2021-02-23 09:36
精度威力射程三者更大程度上取决于弹药而不是枪,寥寥几种5.8mm弹药是想和MK262比精度还是想跟M855A1比穿 ...

大概是认为米国人可以突破物理极限的公知派又来了吧?mk262咱们暂时不管,那玩意是民用狩猎弹,民用到啥程度呢?把那玩意的弹头拧下来放在普通m855或m855a1弹壳上,弹头出枪口口后不到150米就往下掉!活活的一个步枪变成冲锋枪!😏😏为啥啊?米国的军用枪药不合适呗,推动不了这么重的弹头!尽管这玩意弹头的重量才77gr,跟88A和95 重弹差不多,米国军方也三今5申,要公司放开发射药配方,可是,直到2016年(北米qbq论坛消息),私人公司死活不放配方!这个半残废的全铅芯(还不是全被甲)的弹头有资格比吗?
m855a1?你不知道这玩意是特意强化了对于普通装甲的半残废弹药吗?半残废的意思是说这玩意的弹头分为高硬度钢弹头和铜底两节,增强了对于普通单层高硬度装甲穿透力,但是对于战场上更常见的土木掩体和混合遮挡物,穿透力确下降了!下降到什么程度?你可能不知道,对于普通的20空心砖,这玩意将在打穿正面一层后会翻滚断裂,然后被背面砖挡住不能穿透!但是普通的m855弹穿这种空心砖或水泥砖毫无问题!
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CDer:001070360
发表于 2021-02-24 06:27 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 brskay 于 2021-02-24 06:29 编辑
m777e1 发表于 2021-02-23 09:36
精度威力射程三者更大程度上取决于弹药而不是枪,寥寥几种5.8mm弹药是想和MK262比精度还是想跟M855A1比穿 ...


不用拿12式钨弹来羞辱你的m855a1了吧。就给你报一下88a重弹还有10式弹药以及现用的 191弹药的穿甲指标吧, 请记住这些都是普通重弹,不是特种弹药!
88a重弹的指标是85米处完全穿透16mm厚的A3 软钢板!10式弹药和191弹药的穿甲力都是同样的指标!而且这几种弹药的钢芯是什么标准呢?当初坛子里的朋友跟山人256谈过,说能不能用更好的,山人的回复是,那个钢芯的硬度已经是工具钢的硬度了,超过了日本武士刀刀锋的硬度,已经是批量工业钢的极限了。而且这几种弹头是全钢芯的,钢芯重量接近4g, m855a1弹头撑死了就 2克重的钢芯,然后您老人家大言不馋的说米国老可以超越物理极限,干掉5.8重弹和现在的通用弹,您老人家可真会说的!!!
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CDer:000405306
发表于 2021-02-24 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
m777e1 发表于 2021-02-23 14:40
伯克2的造价,美国国会的国防预算法案里面就有。
055的造价,有任何可靠的书面材料可以证实么?网络大神 ...

哦,那你是从哪里知道了可靠书面材料证实的191的造价?你不是一样能做比较?
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CDer:000274811
发表于 2021-02-24 11:15 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 rick365 于 2021-02-24 17:12 编辑
kanhai1978 发表于 2021-02-23 22:59
191比416差,是弹药的原因,人家为了m4短管卡宾枪不比m16差,专门设计的弹药,m4基本出膛速度比使用ss109 ...


95用轻弹的动能只有1700j

191如果还是用4.6g弹头,初速只要到880m/s以上,动能就超过95了

951 1900j的动能,很大程度是为了满足通机的要求导致的。

朵的说法是对于步枪来说,原来的弹药的弹道强度已经足够。通用弹增加的0.4克质量,带来的是身管过烧、直射距离降低、系统质量增加等弊端。
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发表于 2021-02-24 12:29 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

rick365 发表于 2021-02-24 11:15
95用轻弹的动能只有1700j

191如果还是用4.6g弹头,初速只要到880m/s以上,动能就超过95了

你搞清了吗?中国是缓燃发射药,枪管越长火药利用率越高,美国是速燃,为M4设计的弹药在m16步枪上提升很小。
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发表于 2021-02-24 12:48 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 rick365 于 2021-02-24 12:50 编辑
kanhai1978 发表于 2021-02-24 12:29
你搞清了吗?中国是缓燃发射药,枪管越长火药利用率越高,美国是速燃,为M4设计的弹药在m16步枪上提升很 ...


545也是缓燃发射药,ak74枪管长度415mm

10弹使用60cm枪管的初速是930m/s

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发表于 2021-02-24 12:51 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

rick365 发表于 2021-02-24 12:48
545也是缓燃发射药,ak74枪管长度415mm

10弹使用60cm枪管的初速是930m/s

中俄都是缓燃,因为中国师从苏联的,因为缓燃发射药对枪管的要求低,中美对比,你来中俄对比,你太牛了
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发表于 2021-02-24 12:58 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 rick365 于 2021-02-24 13:02 编辑
kanhai1978 发表于 2021-02-24 12:51
中俄都是缓燃,因为中国师从苏联的,因为缓燃发射药对枪管的要求低,中美对比,你来中俄对比,你太牛了


95动能1700j,

191就算用10弹,只要初速上880m/s,动能也到1700j了

10弹的弹头重,存速能力比轻弹好

更何况191有配套的新弹
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发表于 2021-02-24 13:19 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

kanhai1978 发表于 2021-02-23 22:59
191比416差,是弹药的原因,人家为了m4短管卡宾枪不比m16差,专门设计的弹药,m4基本出膛速度比使用ss109 ...

m855a1在m16的动能比m4大200j
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发表于 2021-02-24 13:22 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

rick365 发表于 2021-02-24 13:19
m855a1在m16的动能比m4大200j

200j提升很高吗?这就是为M4设计的弹药在m16步枪上提升很小原因
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发表于 2021-02-24 13:24 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

kanhai1978 发表于 2021-02-24 13:22
200j提升很高吗?这就是为M4设计的弹药在m16步枪上提升很小原因

95班的动能也就比95大200j
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CDer:000274811
发表于 2021-02-24 13:27 | 显示全部楼层
tg当年测试过5.56和5.45 ,5.56可以满足600m有效射程要求。

在此期间,北约将比利时FN公司研制的SS109型5.56mm枪弹作为北约轻武器第二制式口径弹药,苏联也研制成功5.45mm口径班用武器,并装备部队。这些都对5.8mm枪弹带来冲击和影响。为此,国内又用三年时间对这三种口径枪弹进行了详细对比试验。

1982年12月至1983年1月,在黑龙江进行了三种口径枪弹寒区外弹道对比试验。1983年9月,在北京官厅水库工程兵试验场对三种口径枪弹进行常温外弹道和侵彻、杀伤性能对比试验。其结论认为:5.56mm弹可满足600m有效射程要求,对硬目标侵彻效果好,但对生物杀伤作用差,全弹偏重,且铜弹壳经济性差,不适合我国国情;5.45mm弹具有重量轻、弹形好、杀伤作用好、后坐力小等优点,但能量偏低,严寒条件下有效射程达不到600m;5.8mm弹在各种气象条件下能满足使用要求。在600m内存速高,侵彻效果好。
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CDer:000274811
发表于 2021-02-24 13:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 rick365 于 2021-02-24 13:33 编辑

想要动能大,直接搞6.X*40mm好了

6g弹头,900m/s初速,2500j的动能,人体也能holt住。
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CDer:000000120
发表于 2021-02-24 13:52 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

天哪 发表于 2021-02-23 17:17
直接召唤他本人啊……
@山人265

我记得山人在CD说过这些话,当时是有人问新枪工艺如何,山人回答,很好了,是国内最高水准,但是和416实枪一对比,还是比不上的
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CDer:000325808
发表于 2021-02-24 14:53 | 显示全部楼层
据说新蛋发射药买了国外配方
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CDer:000229855
发表于 2021-02-24 15:01 | 显示全部楼层
我觉得比不上416也很正常呀,416本来就是高端产品,就好比有人一定要把小米手机各方面都盖过苹果手机一样,成本不一样有什么好比的。
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CDer:000359883
发表于 2021-02-24 15:11 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

可换拉机柄、一体上机匣、枪托可折叠可调托腮、枪管可快速更换、外观整洁…满足以上参考masada这个样子搞是比较可了

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 楼主| 发表于 2021-02-24 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
spike_hp 发表于 2021-02-24 15:11
可换拉机柄、一体上机匣、枪托可折叠可调托腮、枪管可快速更换、外观整洁…满足以上参考masada这个样子搞是 ...


ACR并不符合大规模铺开使用的要求,因为新理念过多导致可靠性有所下降,尤其是TG这种要求苛刻的更不可能,不是把新东西都往上堆就牛逼,比如波兰的MSBS这段时间就曝出质量事故了(典型的心高力薄)。再说了ACR都出这么多年了你看看它现在落户籍了吗?哪家军队都不稀罕的玩意儿
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CDer:000274811
发表于 2021-02-24 15:39 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 rick365 于 2021-02-24 15:41 编辑

搞成acr那样没啥技术难度,问题是tg坚持一体拉机柄

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CDer:000768458
发表于 2021-02-24 17:04 | 显示全部楼层
好像好久没见山人老贼上来了,不是退休了么,应该很多时间啊
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发表于 2021-02-24 17:10 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

rick365 发表于 2021-02-24 15:39
搞成acr那样没啥技术难度,问题是tg坚持一体拉机柄

讲道理,我觉得既然枪托是可折叠的,应该学scar超长导程的BCG
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CDer:000274811
发表于 2021-02-24 18:45 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 rick365 于 2021-02-24 19:10 编辑
◆﹏錯觉ゞ 发表于 2021-02-24 17:10
讲道理,我觉得既然枪托是可折叠的,应该学scar超长导程的BCG


感觉新nar步枪是竞标失败转外贸的产物

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CDer:001194527
发表于 2021-02-24 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

三角大歌 发表于 2021-02-23 13:39:59
中国的制式的自动步枪/突击步枪,从来都是短行程活塞的。从来没有用过气吹式。AK的长行程活塞也从来没有用过。
吹气式实在是可靠性过不了我们的军标吧?
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CDer:000949077
发表于 2021-02-24 20:28 | 显示全部楼层
HK416的枪管价格……

美帝都扛不住全军普及,我们191的价格保密,但是我猜给军工的价格肯定是416的零头,胜之不武啊
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CDer:001079508
发表于 2021-02-24 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计是价格不如。。。。
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CDer:001125215
发表于 2021-02-26 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
新枪除了外观,还没有任何官方数据,就有人出来下结论了!
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CDer:000323707
发表于 2021-02-26 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-23 15:26
191最大问题就是开倒车,将付出很大代价形成的多心合一无托结构推倒,无视国产光机电一体简易火控取得突 ...

照你的说法,以后还是会两条腿走路,一条是整合广电附件的无托,按大规模热战准备,一条有托,强调灵活,人机功效,主要警用,武警剿匪反游击,出口治安战
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CDer:000367274
发表于 2021-02-26 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2021-02-24 15:01
我觉得比不上416也很正常呀,416本来就是高端产品,就好比有人一定要把小米手机各方面都盖过苹果手机一样, ...

看了半天就这个回复靠谱。非要小米去跟苹果拼六边形战士,没必要。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-26 15:29 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

T-34-85 发表于 2021-02-26 15:12
照你的说法,以后还是会两条腿走路,一条是整合广电附件的无托,按大规模热战准备,一条有托,强调灵活, ...

有托的人机功效远不如无托,训练度越高无托优势越明显。
以中国的治安环境,多数警队使用79 、56C绰绰有余,消耗掉弹药库存后上05一样高效。
搞圣诞树是商业需求,根本不是实战需要,当下某些单位的规律就是价格透明的高效能装备故意不用,非要招标定向买高价洋货。
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CDer:001198991
发表于 2021-02-26 16:04 | 显示全部楼层
持枪不好,过于美粉,缺乏中国实用性。
我们并没有刻意随意采购附件的社会环境,为啥要弄顶部全长皮轨?
要满足这个皮轨可以任意位置可靠安装瞄准具,而且满足野战部队各种复杂的可靠性要求下依然保持归零,那这个上机匣顶部就得刚度非常大才行。必然导致全枪重量无意义增加。
如若不然,枪不够重,那一天越野下来就没了归零,还不如放弃全长皮轨,强化局部,保证归零为第一。
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CDer:000744570
发表于 2021-02-26 17:58 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

看看这外观工艺细节,整体的协调美观程度,191哪一点比的过?

咱之说外观这些看得见的,毕竟具体性能咱也不知道

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CDer:000274811
发表于 2021-02-26 18:13 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-23 15:26
191最大问题就是开倒车,将付出很大代价形成的多心合一无托结构推倒,无视国产光机电一体简易火控取得突 ...

md搞了智能瞄具,新枪仍然用导轨。
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发表于 2021-02-26 18:15 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 rick365 于 2021-02-26 18:30 编辑
penguin907 发表于 2021-02-26 16:04
持枪不好,过于美粉,缺乏中国实用性。
我们并没有刻意随意采购附件的社会环境,为啥要弄顶部全长皮轨?
...


191的护木是塑料的

光瞄,夜视仪,激光指示器咋没用了?
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CDer:000274811
发表于 2021-02-26 18:32 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 rick365 于 2021-02-26 18:45 编辑
ad922 发表于 2021-02-24 20:28
HK416的枪管价格……

美帝都扛不住全军普及,我们191的价格保密,但是我猜给军工的价格肯定是416的零头 ...


马润m27的价格是1150美元,陆军m4的价格是650美元

95当年的采购价格是rmb4000元。
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