超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 7368|回复: 95
收起左侧

师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

[复制链接]
CDer:001066971
发表于 2021-02-23 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
我知道工艺水平和寿命可能不如,但是核心水平比如精度可靠性啥的不至于吧?好歹也换了新弹药啊?某些军迷至于这说191吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167376
发表于 2021-02-23 00:45 | 显示全部楼层
一分钱一分货
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000872092
发表于 2021-02-23 08:04 | 显示全部楼层
想得到好产品,那是需要有好的原材料、工具和工人的,这些都需要钱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005864
发表于 2021-02-23 08:07 | 显示全部楼层
191是中国枪,这就是原罪,在很多人那里,骂中国枪是政治正确。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066971
 楼主| 发表于 2021-02-23 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
jjbf80 发表于 2021-02-23 08:07
191是中国枪,这就是原罪,在很多人那里,骂中国枪是政治正确。

问题是哪里不如,如果有数据对比还能说服人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005864
发表于 2021-02-23 08:55 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

凌志行云 发表于 2021-02-23 08:24
问题是哪里不如,如果有数据对比还能说服人

你和持政治原罪的人讨论数据,不是对牛弹琴吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163278
发表于 2021-02-23 09:15 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

凌志行云 发表于 2021-02-23 08:24
问题是哪里不如,如果有数据对比还能说服人

191的数据哪里能找到?在这个论题上,用数据来说服人就是不可能的。讨论这个论题,只能用常理、旧例进行类比、推测等办法,得到一个大致的结论。
比如有句老话叫做“一分钱一分货”,416的价格,无论军版和民版都可以查到,191既然作为我军的装备,价格就不会太离谱,不会比已知的95价格(这个也可以查)高太多。假定191的价格是95的2倍,对照416的价格,依然不到三分之一。416的性价比再差也不至于比191低三倍,于是推论可知416比191好。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160151
发表于 2021-02-23 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

m777e1 发表于 2021-02-23 09:15:50
191的数据哪里能找到?在这个论题上,用数据来说服人就是不可能的。讨论这个论题,只能用常理、旧例进行类比、推测等办法,得到一个大致的结论。比如有句老话叫做“一分钱一分货”,416的价格,无论军版和民版都可以查到,191既然作为我军的装备,价格就不会太离谱,不会比已知的95价格(这个也可以查)高太多。...
按你这种说法,伯克2的战斗力,超过055一大截。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066971
 楼主| 发表于 2021-02-23 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
m777e1 发表于 2021-02-23 09:15
191的数据哪里能找到?在这个论题上,用数据来说服人就是不可能的。讨论这个论题,只能用常理、旧例进行 ...


如果说416的工艺上比191好那我是承认的,但是不能说哪儿都比191好吧,在精度威力射程的三大核心性能上我不认为191有什么劣势,再说了你不算算人工费和表面加工处理的工艺费用吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163278
发表于 2021-02-23 09:36 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

凌志行云 发表于 2021-02-23 09:29
如果说416的工艺上比191好那我是承认的,但是不能说哪儿都比191好吧,在精度威力射程的三大核心性能上 ...

精度威力射程三者更大程度上取决于弹药而不是枪,寥寥几种5.8mm弹药是想和MK262比精度还是想跟M855A1比穿透?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-02-23 09:50 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

m777e1 发表于 2021-02-23 09:36
精度威力射程三者更大程度上取决于弹药而不是枪,寥寥几种5.8mm弹药是想和MK262比精度还是想跟M855A1比穿 ...

有一点虽然我没有数据但是我还是很自信的说出来,中国子弹绝对可以比M262和M855A1更便宜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000367274
发表于 2021-02-23 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
不可能大规模装备PLA的,好不好的也无所谓,相反,191适合部队需求,价格不贵跟紧时代潮流,我就很开心。打个不恰当的比喻,GPS好,先进,我们最后还是被自研了北斗,因为人家战时会关闭你的定位(08年汶川地震GPS关闭不知道是不是谣言)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160403
发表于 2021-02-23 11:12 | 显示全部楼层
大领导手一挥,不如就不如吧,让152说话就是了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000067990
发表于 2021-02-23 11:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
HK416全系(包括最短的10寸的小短管版本)都是重枪管,我估计山人说不如的根源就在这个上面。。。

191如果也全系都换成重枪管,应该就能追平HK416了。问题是有没有这个必要。。。因为HK416的情况很特殊,HK416研制的初衷是为了满足三角洲特种部队的要求,本来就不是为普通部队研制的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167376
发表于 2021-02-23 11:41 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

楼哥 发表于 2021-02-23 11:12
大领导手一挥,不如就不如吧,让152说话就是了


步兵更多时侯只能靠自己的步枪,哪有随叫随到的支援和那么多炮弹?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000792862
发表于 2021-02-23 13:32 | 显示全部楼层
HK416是活塞AR,191应该是进一步的魔改AR吧,应该会加入防楔紧措施,就是不知道是平面推动还是止转卡铁了,枪机应该也和AR有区别。结构上和HK416的区别还是很大的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162615
发表于 2021-02-23 13:39 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

wdybsqf 发表于 2021-02-23 13:32
HK416是活塞AR,191应该是进一步的魔改AR吧,应该会加入防楔紧措施,就是不知道是平面推动还是止转卡铁了, ...

中国的制式的自动步枪/突击步枪,从来都是短行程活塞的。

从来没有用过气吹式。AK的长行程活塞也从来没有用过。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000792862
发表于 2021-02-23 13:48 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

三角大歌 发表于 2021-02-23 13:39
中国的制式的自动步枪/突击步枪,从来都是短行程活塞的。

从来没有用过气吹式。AK的长行程活塞也从来 ...

我说进一步魔改,是说在活塞AR之上进一步。我没说清,但这也是大家都知道的了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-02-23 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
三角大歌 发表于 2021-02-23 13:39
中国的制式的自动步枪/突击步枪,从来都是短行程活塞的。

从来没有用过气吹式。AK的长行程活塞也从来 ...

解放军倒是用过气吹式的枪只不过不是自动步枪是高机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000122875
发表于 2021-02-23 13:53 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 xlfz 于 2021-02-23 13:56 编辑


客观而言,北约所有的步枪在最基本的几个性能诸元方面都不如新枪和95式:
1、100米、400米、600米存速、存能。
2、100米、400米、600米弹道高度。
3、弹头超音速射程。
用同类枪弹进行比较,MK262的同类弹、M855A1的同类弹国内也都有了。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067755
发表于 2021-02-23 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
似乎确实说过191比416差一点点,应该是测试中一些纸面数据上的差距吧,我觉得应该不会在实际使用中出现明显的差距。毕竟现代轻武器的性能差距本来就小。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000792862
发表于 2021-02-23 14:16 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

xlfz 发表于 2021-02-23 13:53
客观而言,北约所有的步枪在最基本的几个性能诸元方面都不如新枪和95式:
1、100米、400米、600米存速、 ...

这主要是子弹的优势吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128911
发表于 2021-02-23 14:32 | 显示全部楼层
5.8狙击弹和穿甲弹也是有的,不过普通步枪用不上。

说白了你给一把老的56冲装上合适的瞄准镜和其它附件,面对持HK416的对手也撑得住。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163278
发表于 2021-02-23 14:40 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

横劈纵吸 发表于 2021-02-23 09:28
按你这种说法,伯克2的战斗力,超过055一大截。

伯克2的造价,美国国会的国防预算法案里面就有。
055的造价,有任何可靠的书面材料可以证实么?网络大神的嘴皮子么?
没有的话,无法进行我说的这种比较。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001163278
发表于 2021-02-23 14:44 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

红色俱乐部 发表于 2021-02-23 09:50
有一点虽然我没有数据但是我还是很自信的说出来,中国子弹绝对可以比M262和M855A1更便宜。

说的很对,国产56式普通弹肯定比M262和M855A1便宜。国产相当于M262和M855A1的弹药,肯定比现货M262和M855A1贵,原因很简单,产量还没有铺开,所有费用都得折算到少量成品中去。做狙击步枪,同等精度下,全世界都不可能有人能做的比雷明顿700更便宜,也是这个道理。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202519
发表于 2021-02-23 15:26 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

凌志行云 发表于 2021-02-23 09:29
如果说416的工艺上比191好那我是承认的,但是不能说哪儿都比191好吧,在精度威力射程的三大核心性能上 ...

191最大问题就是开倒车,将付出很大代价形成的多心合一无托结构推倒,无视国产光机电一体简易火控取得突破已经无需各类轨道的技术进展,非要去迁就与解放军作战态势完全不匹配的治安战圣诞树需求,弄出一个短管常规布局。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754395
发表于 2021-02-23 15:33 | 显示全部楼层
钢弹壳锥形弹可能是个问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000025702
发表于 2021-02-23 15:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 loyalman 于 2021-02-23 15:53 编辑

现在的步枪,我最欣赏SIG  MCX,  漂亮、紧凑、模块化。



根据PLA的某些硬性要求, 在MCX基础上改进:
1.缩小弹匣井高度, 扳机护圈前面的弹匣井去掉,改前挂后卡的设计。
2.上下机匣直接改成像191那样的固定、随动拉机柄。当然助推柄也就不需要了。

其它方面直接照抄就好了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160333
发表于 2021-02-23 16:27 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

m777e1 发表于 2021-02-23 09:36
精度威力射程三者更大程度上取决于弹药而不是枪,寥寥几种5.8mm弹药是想和MK262比精度还是想跟M855A1比穿 ...

你要比精度我5.8有DBU141狙击弹,你要论穿透我有DVC12穿甲弹
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000282667
发表于 2021-02-23 16:32 | 显示全部楼层
既然是军品,那就由军方的指标和预算,至于和416比如何,真没意思
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274811
发表于 2021-02-23 16:53 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

m777e1 发表于 2021-02-23 09:15
191的数据哪里能找到?在这个论题上,用数据来说服人就是不可能的。讨论这个论题,只能用常理、旧例进行 ...

2019年马润hk416 的价格是1150美元
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274811
发表于 2021-02-23 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
设计水平,制造水平,发射药水平不如欧美很正常啊

这都无法接受了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000865569
发表于 2021-02-23 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽然191总体设计还是很用心的,但是发射药不行,还用钢壳弹,你让HK来干也拼不过416,更何况某厂的加工水平差HK一大截呢,比得过那就见鬼了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184180
发表于 2021-02-23 17:10 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

凌志行云 发表于 2021-02-23 08:24
问题是哪里不如,如果有数据对比还能说服人

举个例子,空版在讨论发动机问题,有人说了中国发动机如何如何,然后双方吵起来,互相引经据典的辩。其中一方问,你说毛子发动机强,拿出证据,结果那人说证据就是毛子发动机比中国强。你说这能说服他吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-02-23 17:15 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

m777e1 发表于 2021-02-23 14:44
说的很对,国产56式普通弹肯定比M262和M855A1便宜。国产相当于M262和M855A1的弹药,肯定比现货M262和M855 ...

56式普通弹是啥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000002391
发表于 2021-02-23 17:17 | 显示全部楼层
直接召唤他本人啊……
@山人265
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274811
发表于 2021-02-23 17:18 | 显示全部楼层
山人说过

以前还说过空挂,重弹的事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001198991
发表于 2021-02-23 17:34 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

m777e1 发表于 2021-02-23 09:36
精度威力射程三者更大程度上取决于弹药而不是枪,寥寥几种5.8mm弹药是想和MK262比精度还是想跟M855A1比穿 ...

实际上是取决于瞄准具
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000122875
发表于 2021-02-23 17:40 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

本帖最后由 xlfz 于 2021-02-23 17:43 编辑
ss4ss7 发表于 2021-02-23 14:32
5.8狙击弹和穿甲弹也是有的,不过普通步枪用不上。

说白了你给一把老的56冲装上合适的瞄准镜和其它附件 ...



膛线缠度240毫米的95式用不了,但是210毫米的95-1都能打,95-1已经生产11年了。







最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000122875
发表于 2021-02-23 17:45 | 显示全部楼层

RE: 师姐吧那有人说山人说过新枪不如416,请问哪里不如?

wdybsqf 发表于 2021-02-23 14:16
这主要是子弹的优势吧


是枪/弹系统的综合优势·········
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-02-28 03:02 , Processed in 0.025824 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表