超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000271460 楼主: 刀豆角子
收起左侧

[舰船总体] 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

[复制链接]
CDer:000303520
发表于 2021-02-23 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
Midor 发表于 2021-02-23 00:45
国家之间翻脸比你想象中的容易多了

--来自论坛助手 iPhone客户端

那但愿真的能像你说说的那样容易吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000551072
发表于 2021-02-23 01:10 | 显示全部楼层
怎么可能是是一面倒,这个得看是F-35B先干掉E-2还是E-2先发现英国舰队,甚至个人认为,女王的优势可能还要大不少。

四代机出现之前,E-2能够在更远的距离上发现三代机,从而形成信息上的不对等优势。但如果是面对隐身的四代机则有些问题,E-2在发现F-35B之前,很可能已经被F-35B发现,这个就存在E-2可能被偷袭的可能性。美国红旗军演,E-3一直到50公里的距离上才发现F-22,F-35B的隐身性能是要比F-22差一些,但E-2的雷达同样比不过E-3。如果E-2对F-35的探测距离在100公里甚至更近的话,那戴高乐号输的可能性更大一些。

如果我是女王的指挥官,我会在空中维持至少3架左右F-35处于远程探索状态,至少1架预警直升机和2架F-35B在编队上空中处于警戒状态,如果是新的“梅林”预警直升机阵风这样的三代机预警距离差不多有200公里,老旧的海王也差不多有150左右。以女王加上直升机本身的作战半径,基本上前半球300公里左右的预警圈,有了这个圈,就可以防止一旦编队被E-2预先发现时阵风可能的低空突袭。2架空中警戒的F-35B以及女王15分钟内起飞24架飞机和回收24战机的能力,基本上保证了只要不是太背,阵风很难有突破的可能性。阵风的标准反舰武器是AM-39飞鱼,射程只有70公里,而且更要命的是,只能带一枚,而戴高乐号最大的载机量只有24架。

根据美方公开的数据,F35b满内油内载武器构型下,在黄蜂级两栖攻击舰的甲板上执行167米短距滑跑起飞和垂直降落的情况下最大作战半径833公里,最大军用推力在适当高度可以进行1.2马赫巡航。而戴高乐号上的E-2C对舰搜索距离只有300多公里,毕竟舰载预警机主要是为已方航母提供空中预警,而不是对海搜索,这个就有点儿杯具了。4架前出的F-35B可以在距离本方500公里的地方形成至少150公里的警戒搜索区域,慢速的E-2很难突破前出的F-35的搜索圈,而F-35B不管是对上阵风还是E-2都有探测距离上的优势。

阵风虽然有作战半径上的优势,但不管是E-2还是阵风对上F-35B在信息探测方面都处于各方面的劣势,而E-2一旦被F-35发现,则很难逃掉。所以我不是太看好戴高乐号。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166571
发表于 2021-02-23 03:13 | 显示全部楼层
该贴讲的应该是在大洋中心发生的海战,如果在大陆架附近结果难说.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000279340
发表于 2021-02-23 03:15 | 显示全部楼层
如果真假设的话,戴高乐能不能上F-35b? 或者F-35C?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000691513
发表于 2021-02-23 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
miaomiaomiao 发表于 2021-02-23 03:15
如果真假设的话,戴高乐能不能上F-35b? 或者F-35C?

上35c肯定没问题,不过弹射器功率不够,起飞重量有限制。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000819393
发表于 2021-02-23 07:24 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

中华神盾吾二弟 发表于 2021-02-22 22:44
女王:特殊时期,下次再约。
老戴:JJ掉了,暂时闭关。

这都能开车,都老掉牙的人了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000066821
发表于 2021-02-23 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
abc000001 发表于 2021-02-22 23:27
很简单,在西太平洋,中国有其它手段能发现 美国航母,陆基长程预警机、卫星网、无侦8、以及另一款 长 ...

1  VS  1 也是中国赢,戴高乐破不了歼15+055+052+054的防御体系,然后中国用055+052上的反舰弹道导弹打击戴高乐。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000279340
发表于 2021-02-23 07:37 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

本帖最后由 miaomiaomiao 于 2021-02-23 07:51 编辑
zhuhao112 发表于 2021-02-23 07:00
上35c肯定没问题,不过弹射器功率不够,起飞重量有限制。


就算是受限应该也能压倒女王上F-35B吧?

戴高乐能上固定翼预警,女王困难。戴高乐能上F-35C,女王只能上F-35B。加上戴高乐还是核动力,还带着紫苑垂发。换句话说作为平台,戴高乐应该还是能推倒女王的。(作为一款缺乏远程预警和拦截能力的大型目标,女王居然不配防空导弹,令人惊异,靠密集阵才能防几个)

不过女王的块头大,航空燃油和弹药装载量多,甲板面积大,出动率可能好些。当个大型的两栖攻击舰搞对地攻击支援还是不错。相当于一个超级美国号吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092890
发表于 2021-02-23 07:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

他们无法实时更新全球20艘大型战舰的位置
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165314
发表于 2021-02-23 08:06 | 显示全部楼层
楼主又来瞎扯,要PK,那就应该是双方在海上整体PK。

不考虑潜艇,英国胜出。英国可以用陆基的预警机VS舰载预警机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000691513
发表于 2021-02-23 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
miaomiaomiao 发表于 2021-02-23 07:37
就算是受限应该也能压倒女王上F-35B吧?

戴高乐能上固定翼预警,女王困难。戴高乐能上F-35C,女王只 ...

戴高乐本来就是强于女王的,女王说白了就是一个大号无敌,其对舰载机的支持能力也就一个轻母级别,戴高乐好歹算一个中型舰队航母。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095690
发表于 2021-02-23 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
又是单对单不考虑一切体系吗?毫无意义的对抗。
现代战争还有单对单的嘛?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000089760
发表于 2021-02-23 08:42 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

zhuhao112 发表于 2021-02-23 08:11
戴高乐本来就是强于女王的,女王说白了就是一个大号无敌,其对舰载机的支持能力也就一个轻母级别,戴高乐 ...

哪里有这个“本来”, 现在女王吨位更大,载机更多,载机质量更高的多, 只不过就少了几架舰载预警机罢了,而不幸的是在隐身战机时代,一般的预警机变得十分脆弱,根本撑不起这个优势
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000691513
发表于 2021-02-23 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-23 08:42
哪里有这个“本来”, 现在女王吨位更大,载机更多,载机质量更高的多, 只不过就少了几架舰载预警机罢了 ...

就航母本身,不考虑舰载机情况下,戴高乐还是强于女王的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000015856
发表于 2021-02-23 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
舷号101南昌舰 发表于 2021-02-22 22:27
算不上压倒性,网上有人做过兵棋推演,对象是中美航母编队。美国航母战斗群配置不用多讲就是福特f35/f18/e2 ...

既然是假设我装一机库的东26它不香吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000668386
发表于 2021-02-23 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个设想是在一个一望无际的“澡盆子”里海战,还是玩一对一单挑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000029321
发表于 2021-02-23 09:45 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:18
f35需要多少距离发现预警机?你了解f35b的雷达探测距离吗?预警机只要发现女王号就可以了,而即便f35b勉 ...

仅就架次而言,戴高乐的出动能力不可能超过阿根廷岸基航空兵。而女王的出动能力远超无敌级。

女王只要能发现阵风就行,高空很容易,低空用预警直升机也可以预警。面对35B,阵风的代差劣势还要大于幻影对海鹞。

戴高乐是攻不进去的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000029321
发表于 2021-02-23 09:48 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

zhuhao112 发表于 2021-02-23 08:51
就航母本身,不考虑舰载机情况下,戴高乐还是强于女王的。

就航母本身而言,吨位,甲板面积,机库面积戴高乐都不如。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000904356
发表于 2021-02-23 09:59 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:15
这个完全就是作弊,实际上远洋海战结局是一边倒的。辽宁号编队根本没有任何机会。只要在近海依靠空警2000 ...

近海我们有陆基雷达,有J20,那美国人还玩个蛋……

要比肯定比远海啊……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132594
发表于 2021-02-23 10:03 | 显示全部楼层
法国舰队即使先发现英国舰队,也要靠阵风去完成反舰,但是问题来了,阵风真的能突破英国舰队的防空火力网?如果突破不了,拿什么干沉英国航母?反之,法国舰队能不能防得住英国舰队的隐身F-35B突袭?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001178591
发表于 2021-02-23 10:14 | 显示全部楼层
都不考虑卫星的作用了吗?当然阴国法国可能没那么多卫星,但是霉国有啊,霉国可能会拉偏架呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000462917
发表于 2021-02-23 10:17 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

古德美斯坦希 发表于 2021-02-22 22:50
真到了拼命的程度,全部舰载机装上反舰武器,单程进攻,要我看,美国战斗群来了也是同归于尽。

看不见对手怎么同归于尽?
所以我国航母最需要的技术是弹射器,而不是好大喜功的核动力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000911759
发表于 2021-02-23 10:22 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

舷号101南昌舰 发表于 2021-02-22 22:27
算不上压倒性,网上有人做过兵棋推演,对象是中美航母编队。美国航母战斗群配置不用多讲就是福特f35/f18/e2 ...

这个推演我看过,虽然设定和直实战场,还有很大差距,不过确实能看出不少问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000280609
发表于 2021-02-23 10:28 | 显示全部楼层
17编队对福特编队,1V1,17没有啥赢面,03倒是可以期待一下。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000691513
发表于 2021-02-23 10:37 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

maxlee123 发表于 2021-02-23 09:48
就航母本身而言,吨位,甲板面积,机库面积戴高乐都不如。

但是戴高乐有弹射器,有拦阻索,可以洪容易的换舰载机。而女王在不改情况下永远只能用短垂机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000058653
发表于 2021-02-23 10:38 | 显示全部楼层
结论下太草率
大阴帝可以依赖鹰酱的侦察卫星远程预警,护卫舰前出警戒
再派出35在可能的方向进行战术侦查,公鸡讨不了便宜
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200968
发表于 2021-02-23 10:39 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

本帖最后由 尽量不说话 于 2021-02-23 10:45 编辑
白云居士 发表于 2021-02-22 22:57
在海盘子试飞之前,就从来没见过把舰载预警机的作用拔到这么高的, 那时谁要是说戴高乐轻松虐辽宁加001,估 ...


非也,在没有舰载预警机之前,辽宁号是不会出远洋作战的,基本都能获得岸基预警机、侦察机、电子战飞机的支援,所以当然不存在戴高乐虐辽宁。
当然如果你假设把战场放在印度洋中部什么地方,我方没有海盘子,那你说的对
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001177285
发表于 2021-02-23 10:40 | 显示全部楼层
替一些愤青问,辽宁和山东能吊打戴高乐和女王不
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200968
发表于 2021-02-23 10:41 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:11
事实上远洋海战,辽宁号面对戴高乐没有任何机会,没有预警机的一方连发现对方编队的机会都没有。

那我也不赞同,发现对方舰队主要靠卫星和大范围的电子侦察系统
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000029321
发表于 2021-02-23 10:41 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

zhuhao112 发表于 2021-02-23 10:37
但是戴高乐有弹射器,有拦阻索,可以洪容易的换舰载机。而女王在不改情况下永远只能用短垂机。

戴高乐上E2的时候碰到过飞行甲板不够长的问题强行焊接增长甲板。如果上30吨级的35C,改装不见得容易。

所以下一艘法国航母还是要女王级甚至更大的吨位,下一代舰载机肯定也要适配新的航母,也许戴高乐就到阵风为止了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001200712
发表于 2021-02-23 10:47 | 显示全部楼层
如果同步轨道+近地轨道的照妖镜建好了,加上东风26,这些玩意都得死。
有时高度怀疑,隐形飞机在海军的作用,尤其是对中国。现代航母的大平板就决定了它的低可探测性是针对那些小国的,对于中美这样的大国,已经没啥作用了。
空军和海军航空兵,机场特别多,另当别论。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066172
发表于 2021-02-23 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 NIRGUN 于 2021-02-23 10:55 编辑

有没有预警机和反舰侦察有啥关系?反潜巡逻机都可以拿来反舰侦察,战斗机的火控雷达也可以。至于扯探测距离的更是无知,限制侦察机反舰侦察的不是雷达性能而是地球曲率,探测巨型军舰,预警机、战斗机、反潜巡逻机都一个样,曲率之内都能看到,曲率之外都看不到。

另外说预警机能带来反舰探测优势也是不正确的——戴高乐就2-3架E-2,考虑到出勤只能最多维持1架滞空,那根本无法前出探测,只能在舰队附近防守。反舰探测还是得靠战斗机侦察分队前出索敌
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000340838
发表于 2021-02-23 11:51 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

三虎 发表于 2021-02-22 22:34
女王:老娘今日漏水,明日再约;

戴高乐:今日锅炉不开,明天再约!

老娘还没集齐36鸡呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001208668
发表于 2021-02-23 12:56 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

不取名字 发表于 2021-02-22 22:02
然而楼主说的是假设 你好会抬杠

我可以假设大葱号和大砍号对打吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000259120
发表于 2021-02-23 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-22 22:57
在海盘子试飞之前,就从来没见过把舰载预警机的作用拔到这么高的, 那时谁要是说戴高乐轻松虐辽宁加001,估 ...

舰载预警机的作用没有那么大,预警机只是起到预警,指挥,控制的作用。就是说我告诉你左前方300公里处有敌方飞机,己方的战斗机也做不了什么,还是得飞到双方雷达接触范围,然后开始战斗机作战。明显的作用就是左前方300公里有敌机12架,右前方200公里有敌机18架,正后方有反舰导弹64枚,以及可能的飞机导弹型号,提供更早的预警和对己方拦截战斗机更好的分配方案。分配了,能不能拦得住就看战斗机本身的战斗力了。预警机就像古代战阵中居中指挥的中军将领。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000738285
发表于 2021-02-23 13:05 | 显示全部楼层
事实上在对方有隐身战机的情况下, 普通预警机的生存性是很低的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954575
发表于 2021-02-23 14:41 | 显示全部楼层
失去了殖民地的收入,牛牛的国力基本上是翻不了盘了!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000279340
发表于 2021-02-23 15:14 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

wwwbak 发表于 2021-02-23 10:38
结论下太草率
大阴帝可以依赖鹰酱的侦察卫星远程预警,护卫舰前出警戒
再派出35在可能的方向进行战术侦查 ...

这你把美国的体系作战能力都给引进来了,明显的拉偏架,还让别人怎么活。

比体系的话还是看自己的才公平些。英、法的侦察卫星能力哪家强?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000988928
发表于 2021-02-23 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
竹新村 发表于 2021-02-23 10:40
替一些愤青问,辽宁和山东能吊打戴高乐和女王不

有卫星监控的话,一艘052D就够了。

说难听点,飞鱼那个落后3.40年的性能,用远程的HHQ9都是浪费。应该放它到20km内,用近程的HHQ10拦截足矣,留着HHQ9拿阵风打火鸡玩。

既然对方破不了052d的防空圈,那己方可以利用30+的速度优势逼近20来节的慢速航母,不断消耗它的舰载机,等进入射程了就用YJ18骑脸输出
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132828
发表于 2021-02-23 22:06 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-23 12:56
我可以假设大葱号和大砍号对打吗

你看不出楼主的主题思想吗 楼主的意思是有预警机配合的三代半航母舰队打没预警机配合的4代机舰队  讨论的是战术
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-02-27 00:03 , Processed in 0.030684 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表