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[舰船总体] 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

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CDer:000271460
发表于 2021-02-22 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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女王必败,不可能有任何的悬念虽然女王有36架f35b, 飞机无论是数量还是质量都强于公鸡的24架阵风。但是结果是必然的。

因为公鸡有三架预警机,海军的预警机最大的作用不单是发现对方的飞机,更重要的是发现对方的航母。公鸡的e2可以在几百公里外轻松的发现女王编队,但是女王很难发现公鸡的编队。虽然有所谓的f35b联网,但是f35b机载雷达的性能和f35b的制空时间与专业的e2预警机无法相比。

所以公鸡的戴高乐编队可以决定攻击的时间和角度,一旦爆发海战,没有预警机的女王号很难存活下来。
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CDer:000303520
发表于 2021-02-22 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
然而这俩根本就不可能互相打架
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CDer:001132828
发表于 2021-02-22 22:02 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

beemule 发表于 2021-02-22 21:58
然而这俩根本就不可能互相打架

然而楼主说的是假设 你好会抬杠
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CDer:000303520
发表于 2021-02-22 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
不取名字 发表于 2021-02-22 22:02
然而楼主说的是假设 你好会抬杠

这俩又不是互为竞争对手而设计建造的,现实中也根本打不起来,所以这完全就是毫无意义的假设。
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CDer:001134555
发表于 2021-02-22 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 舷号101南昌舰 于 2021-02-22 22:43 编辑

算不上压倒性,网上有人做过兵棋推演,对象是中美航母编队。美国航母战斗群配置不用多讲就是福特f35/f18/e2加伯克/提康。中国这边是17航母战斗群j15/kj500+055/052d。对海的关键确实是预警机是否可以给航空兵和舰载反舰导弹提供攻击窗口。

但空战的关键是看航空兵能不能成功守住预警机不被击落,当时的推演结果是中国正面的预警机和护航编队被f35击落,j15无畏冲锋干掉了美国预警机,靠另外侧面迂回的预警机提供了攻击窗口,用舰载反舰导弹勉强算打了个55开。

这样的结果放在法国航母战斗群战斗力上还是差点,毕竟中国海军编队这边还有舰载反舰导弹这个对海底牌,哪怕航空战力有代差舰载反舰能力还是碾压的,对空还有055作为远程防空探测作为指挥中心,法国海军这一块没的比,整体的反舰能力跟中国海军也没得比。而英国这边算个阉割版的米国海军主要差距就是空中预警能力弱点,f35b航程削点空中代差优势还是能保得住。如果阵风面对f35保不住预警机不说英国能不能击沉戴高乐,至少法国的海军航空兵要被屠戮是绝对的,如果阵风被屠干净了法国海军也就没有了像中国海军舰艇那样发动第二波攻击的可能。也就是说法国这边e2就算可以给阵风提供攻击窗口时间,阵风不一定能突破的了f35的防空网,只要阵风的攻击起不到作用,法国海军没有再次攻击的手段,关键在这里。
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CDer:001125256
发表于 2021-02-22 22:34 | 显示全部楼层
女王:老娘今日漏水,明日再约;

戴高乐:今日锅炉不开,明天再约!

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CDer:001128558
发表于 2021-02-22 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-22 22:34
女王:老娘今日漏水,明日再约;

戴高乐:今日锅炉不开,明天再约!

戴高乐不是应该说:今日螺旋桨掉海,明日再约!
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CDer:001173233
发表于 2021-02-22 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
腐国立马找亲儿子掐公鸡预警机数据链
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CDer:000971322
发表于 2021-02-22 22:44 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

三虎 发表于 2021-02-22 22:34
女王:老娘今日漏水,明日再约;

戴高乐:今日锅炉不开,明天再约!

女王:特殊时期,下次再约
老戴:JJ掉了,暂时闭关
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CDer:000566099
发表于 2021-02-22 22:44 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

舷号101南昌舰 发表于 2021-02-22 22:27
算不上压倒性,网上有人做过兵棋推演,对象是中美航母编队。美国航母战斗群配置不用多讲就是福特f35/f18/e2 ...

这个我看过,虽然山东舰编队凭借舰载反舰导弹瘫痪了福特。
但是代价非常大,而且编队能推进到JY83的射程内这一事情,有放水巧合嫌疑。
第一轮面对装备佩里级缩水版福特编队,打的太过于惨烈
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CDer:001123930
发表于 2021-02-22 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
复活的军团0 发表于 2021-02-22 22:44
这个我看过,虽然山东舰编队凭借舰载反舰导弹瘫痪了福特。
但是代价非常大,而且编队能推进到JY83的射程 ...

真到了拼命的程度,全部舰载机装上反舰武器,单程进攻,要我看,美国战斗群来了也是同归于尽。
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CDer:001134555
发表于 2021-02-22 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 舷号101南昌舰 于 2021-02-22 22:52 编辑
复活的军团0 发表于 2021-02-22 22:44
这个我看过,虽然山东舰编队凭借舰载反舰导弹瘫痪了福特。
但是代价非常大,而且编队能推进到JY83的射程 ...


所以我才说勉强打了个55开,但是这种情况放在法国海军身上,只要阵风突破不了f35空中防空网,就算预警机能提供攻击窗口法国这边也没有发动第二波攻击的能力。毕竟中国的反舰能力在这里,换成法国连补刀的能力都没有,只能依赖海航来反舰。
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CDer:000089760
发表于 2021-02-22 22:57 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

在海盘子试飞之前,就从来没见过把舰载预警机的作用拔到这么高的, 那时谁要是说戴高乐轻松虐辽宁加001,估计一群人能把他咬死
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CDer:000566099
发表于 2021-02-22 22:59 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

古德美斯坦希 发表于 2021-02-22 22:50
真到了拼命的程度,全部舰载机装上反舰武器,单程进攻,要我看,美国战斗群来了也是同归于尽。

J15光着身子去突破作战半径600海里的F35防圈,相当于其中300海里的距离F35可以随意射
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CDer:000271460
 楼主| 发表于 2021-02-22 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
舷号101南昌舰 发表于 2021-02-22 22:27
算不上压倒性,网上有人做过兵棋推演,对象是中美航母编队。美国航母战斗群配置不用多讲就是福特f35/f18/e2 ...

不太理解你写的这么多东西,主要是中国海军这边怎么有预警机,看来你是设定的近海作战,不是远洋海战,我讲的是远洋海战。
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 楼主| 发表于 2021-02-22 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-22 22:57
在海盘子试飞之前,就从来没见过把舰载预警机的作用拔到这么高的, 那时谁要是说戴高乐轻松虐辽宁加001,估 ...

事实上远洋海战,辽宁号面对戴高乐没有任何机会,没有预警机的一方连发现对方编队的机会都没有。
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发表于 2021-02-22 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:10
不太理解你写的这么多东西,主要是中国海军这边怎么有预警机,看来你是设定的近海作战,不是远洋海战,我 ...

是远洋作战,只是为了战力平衡把kj500布置上舰了而已。
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 楼主| 发表于 2021-02-22 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
舷号101南昌舰 发表于 2021-02-22 22:51
所以我才说勉强打了个55开,但是这种情况放在法国海军身上,只要阵风突破不了f35空中防空网,就算预警 ...

没有预警机的女王,不可能在远洋发现戴高乐编队。所以即便不顾一切的24小时保持f35b滞空的话,也必然只有少量的f35b存在,很快就会被阵风用兰卡斯特方程击败。
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发表于 2021-02-22 23:15 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:14
没有预警机的女王,不可能在远洋发现戴高乐编队。所以即便不顾一切的24小时保持f35b滞空的话,也必然只有 ...

你吹的太过了,F35为什么不能发现预警机? 你不搞笑么?
早在F22时代,就可以利用其被动电子战系统锁定预警机位置,实施致命一击了。
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 楼主| 发表于 2021-02-22 23:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
舷号101南昌舰 发表于 2021-02-22 23:12
是远洋作战,只是为了战力平衡把kj500布置上舰了而已。

这个完全就是作弊,实际上远洋海战结局是一边倒的。辽宁号编队根本没有任何机会。只要在近海依靠空警2000多少还有点机会
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CDer:000566099
发表于 2021-02-22 23:17 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:10
不太理解你写的这么多东西,主要是中国海军这边怎么有预警机,看来你是设定的近海作战,不是远洋海战,我 ...

作者假设中国通过紧急改造,076电磁弹射KJ500
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 楼主| 发表于 2021-02-22 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-22 23:15
你吹的太过了,F35为什么不能发现预警机? 你不搞笑么?
早在F22时代,就可以利用其被动电子战系统锁定 ...

f35需要多少距离发现预警机?你了解f35b的雷达探测距离吗?预警机只要发现女王号就可以了,而即便f35b勉强能发现预警机也无法发现戴高乐编队。战争的结局还要讲嘛?
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发表于 2021-02-22 23:19 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:18
f35需要多少距离发现预警机?你了解f35b的雷达探测距离吗?预警机只要发现女王号就可以了,而即便f35b勉 ...

F35发现预警机的距离比预警机发现F35的距离远多了, 事实上在对方有隐身战机的情况下, 普通预警机的生存性是很低的
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CDer:001134555
发表于 2021-02-22 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 舷号101南昌舰 于 2021-02-23 00:18 编辑
刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:14
没有预警机的女王,不可能在远洋发现戴高乐编队。所以即便不顾一切的24小时保持f35b滞空的话,也必然只有 ...


这个就是你存在盲区的地方,对进攻方来说确实可以一波航空攻击中分对海编队和护航编队。但对防守方来说迎击的第一波航空力量肯定是全对空防守为主要目的,而且就算英国没有固定翼预警机,也肯定要先前出预警直升机做防空警戒。再加上法国的反舰能力弱反舰射程短英国这边只要预警直升机可以发现法国来袭机队还是有防空应对时间的。

把对手换成中国航母编队,以法国的反舰能力,就算法国在预警机方面有优势,在中国水面舰艇的防空网下也很难突破到可以打击航母的地步。所以做对比不要非黑即白,比的不只是是谁在某当年有优势然后再无限放大,反而是比谁的短板更致命更容易被一求乳魂。
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CDer:000988928
发表于 2021-02-22 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:11
事实上远洋海战,辽宁号面对戴高乐没有任何机会,没有预警机的一方连发现对方编队的机会都没有。

夏虫不可语冰,055+052D的恐怖探测能力不是投降鸡能想象的。

E2预警机那个飞行高度,完全在tg雷达的监控范围内。

再说,tg有卫星随时监控全球十来艘大型舰船,也有随时干掉小国卫星的能力。法鸡这块一穷二白,实战中没机会发现17编队的竟是投降乐自己
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CDer:001206543
发表于 2021-02-22 23:21 | 显示全部楼层
舰载机和预警机都是战术问题,每日出动架次才是核心问题,直接决定了你能不能打,怎么打。

法国的一艘航母对两艘女王,根本就没戏,后者能轻松维持24小时无缝CAP的同时,还能进行攻击。前者要么CAP,要么攻击。
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CDer:000140985
发表于 2021-02-22 23:26 | 显示全部楼层
发现就够了,在西太,发现了我们直接上DF26D,谁还和你玩面对面空战
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CDer:000988928
发表于 2021-02-22 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-02-22 22:57
在海盘子试飞之前,就从来没见过把舰载预警机的作用拔到这么高的, 那时谁要是说戴高乐轻松虐辽宁加001,估 ...

一个穿盔甲的人站着不动让小盆友打,和挠痒有啥区别?

投降鸡的反舰能力是最大短板。就算17号啥都不干打酱油,让阵风打光反舰弹库存都破不了055+052D护航编队的防空圈。
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CDer:000485082
发表于 2021-02-22 23:27 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

本帖最后由 abc000001 于 2021-02-22 23:29 编辑
白云居士 发表于 2021-02-22 22:57
在海盘子试飞之前,就从来没见过把舰载预警机的作用拔到这么高的, 那时谁要是说戴高乐轻松虐辽宁加001,估 ...


很简单,在西太平洋,中国有其它手段能发现 美国航母,陆基长程预警机、卫星网、无侦8、以及另一款 长航时 2万5千米高空无人侦查机。
而美国航母上现在已经没有截击机了,不能在J15发射反舰导弹前拦截
而且J15航程也远
只要发现航母,航母战斗群 孤注一掷,24架J15全力攻击,美航母群是挡不住的。
当然去 大洋中部,中国陆基、卫星网以外的地方,没预警机会被 美航母按着打。

而 戴高乐 VS 辽宁加001
在中国陆基、卫星网以内不用说
双方都无 陆地支援的大洋中间,  那么 戴高乐 的确有预警机优势,当时 大家推演从来都是承认的。1VS1的话,中国会败
但是  1VS 2 么,阵风 航程没那么远,荷载也不行, 阵风全挂载演示,是飞不了多远的。
而J15超音速性能还可以,可以当截击机用, 只要两艘分开部署, 戴高乐做不到一次灭两艘。那么 当 戴高乐 击毁中国一艘航母时,就会暴露位置,另一艘可以立马全力反击,戴高乐也挡不住的。也就是   1VS 2 时,可以1:1换掉戴高乐,中国赢。


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CDer:000089760
发表于 2021-02-22 23:30 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

abc000001 发表于 2021-02-22 23:27
很简单,在西太平洋,中国有其它手段能发现 美国航母,陆基长程预警机、卫星网、无侦8、以及另一款 长 ...

你的每一个设想都是拍脑袋
卫星网,是什么卫星说清楚,不要说什么同步轨道卫星哦,
预警机说了,面对隐身战机是很脆弱的,美军现在就在很认真的摸索利用战机雷达组网来部分替代预警机,以备预警机节点被摧毁后的作战。
无人机你那是当对方的放空导弹不存在?

另外你好像也是以为美军战机不能拦截了? 这都哪里冒出来的奇谈怪论
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CDer:000408932
发表于 2021-02-22 23:34 | 显示全部楼层
然而现在这个时代,预警机是用来发现对方飞机的。而整个航母编队的位置,对于中美2个大国,几乎是实时定位的,这个靠的是国家体系,而不是二战冷战时期的航母编队自己搜索。
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发表于 2021-02-22 23:52 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

舷号101南昌舰 发表于 2021-02-22 22:27
算不上压倒性,网上有人做过兵棋推演,对象是中美航母编队。美国航母战斗群配置不用多讲就是福特f35/f18/e2 ...

求链接,我去看看,谢谢。。。。。。。。。
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CDer:001134555
发表于 2021-02-22 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 舷号101南昌舰 于 2021-02-22 23:58 编辑
sk113s 发表于 2021-02-22 23:52
求链接,我去看看,谢谢。。。。。。。。。


你去b站搜索“共和国之怒”可以搜到,很明显的,是个系列视频分了几期点进去了之后看作者往期视频从最开始看起。不过看归看不要太认真,最多也就是做个参考。
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CDer:001194123
发表于 2021-02-22 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
beemule 发表于 2021-02-22 22:08
这俩又不是互为竞争对手而设计建造的,现实中也根本打不起来,所以这完全就是毫无意义的假设。

虽然打起来的可能性很小,但是还是有一点点可能,英法不也因为捕鱼有摩擦吗?你杠上杠的功夫真棒
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CDer:000608971
发表于 2021-02-22 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
原来预警机这么牛逼啊?所以阵风拿什么把女王干掉?
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CDer:000637816
发表于 2021-02-23 00:01 | 显示全部楼层

RE: 如果戴高乐和女王海战,结果将是一边倒

F35的隐身性能不能改变战场态势吗?
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CDer:001194123
发表于 2021-02-23 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
刀豆角子 发表于 2021-02-22 23:14
没有预警机的女王,不可能在远洋发现戴高乐编队。所以即便不顾一切的24小时保持f35b滞空的话,也必然只有 ...

戴高乐号的e2又如何保证能二十四小时滞空?别双标了,戴高乐号输的可能性较大
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CDer:000303520
发表于 2021-02-23 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
普罗米修斯81 发表于 2021-02-22 23:58
虽然打起来的可能性很小,但是还是有一点点可能,英法不也因为捕鱼有摩擦吗?你杠上杠的功夫真棒

杠上杠?你觉得这两家会为了几条鱼而动用航母互殴么?呵呵
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CDer:001117886
发表于 2021-02-23 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
中华神盾吾二弟 发表于 2021-02-22 22:44
女王:特殊时期,下次再约。
老戴:JJ掉了,暂时闭关。

女王:旧病复发,改日再约。
老戴:情妇来电,另找时间。
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CDer:001204690
发表于 2021-02-23 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
beemule 发表于 2021-02-22 22:08
这俩又不是互为竞争对手而设计建造的,现实中也根本打不起来,所以这完全就是毫无意义的假设。

国家之间翻脸比你想象中的容易多了

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