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[型号动态] 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

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CDer:001005240
发表于 2021-02-22 20:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 aptg 于 2021-02-22 20:35 编辑

现在德法还在就FCAS进行谈判,谈判结束后才可以进行“初步开发”...没错,虽然已经吹了好几年了,但是实际上这个项目还处于概念讨论阶段...
现在阶段的争议是,本来按照规划,有人机部分由达索负责,无人机部分由空客的德国部分负责。
但是前几天德国空客的工会负责人提出来,说这样对德国太吃亏了,特别是原计划用阵风而不是台风做技术验证机,他觉得为了德国,应该用台风来当技术验证机...哪怕德国自己来。
当然这也许只是工会的意见。但是2月19日路透社又报道说法国要求在研制中占50%的份额,而德国和西班牙不同意...

于是有消息人士透露,他们正在考虑一个我觉得是“天才”般的想法:

The disagreements run so deep, there are considerations by now to build three demonstrators instead of one, further driving up the cost of the project, they said.

机翻:
他们说,分歧如此之深,目前正在考虑建造三架演示机而不是一架,这进一步增加了该项目的成本。

https://www.usnews.com/news/world/articles/2021-02-19/negotiations-on-franco-german-fighter-jet-stuck-security-sources-say

要知道,前几天那个工会主席就是说德国应该自己搞一架以台风为基础的技术验证机...这下好,三个国家每个国家各自搞技术验证么?


那么,验证出技术后由谁整合?

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CDer:001197692
发表于 2021-02-22 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国没有完整的战斗机设计经验。
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CDer:000236525
发表于 2021-02-22 21:29 | 显示全部楼层
前面有狂风、阵风、台风的前车之鉴,所以不看好欧洲统一的FCAS。
从技术上和工业基础体系上法国可以自己干,经济上和成本上是否合算这个值得分析。
除了法国,英国外,欧盟中的德国、西班牙、意大利、瑞典、荷兰、比利时等整合起来是否能完成FACS,这还真是个问号。这样的团队资金不会太缺,未来的市场预期应该可以达成成本要求,但是系统的研发技术和关键设备是否齐全是个问题。
总之,且行且看吧
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CDer:001184589
发表于 2021-02-22 21:38 | 显示全部楼层
继续竞争啊,好互相比较优中选优。
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CDer:001175078
发表于 2021-02-22 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计2030才可能出验证机,到时中美齐出6代机,于是又有了5.5代的分法,呵呵
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CDer:001174178
发表于 2021-02-22 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
就德法现在这样,怎么看都觉得这欧盟不好带了。

PS:想象不到一个工会头子会看起来如此爱国
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CDer:000988928
发表于 2021-02-22 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
废物抱团还不是一坨废物?
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CDer:001157626
发表于 2021-02-22 23:20 | 显示全部楼层
为什么这种事情工会都可以插嘴?
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CDer:001187712
发表于 2021-02-22 23:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
单干不行吗?连日韩印度土耳其伊朗都可以
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CDer:001071012
发表于 2021-02-23 04:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
德法买f35了吗?
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CDer:000077704
发表于 2021-02-23 07:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个团体一定要有一个领头人。
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CDer:000434891
发表于 2021-02-23 10:43 | 显示全部楼层
最后三架演示机三个样就爽歪歪了
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CDer:001097058
发表于 2021-02-23 11:03 | 显示全部楼层
和大阴的竞争。
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CDer:001178591
发表于 2021-02-23 11:21 | 显示全部楼层
它们这个合作就算搞出来,扯皮的时间也会超过一半。
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CDer:001208668
发表于 2021-02-23 11:40 | 显示全部楼层
欧洲联合武器项目造几个样子也是正常,法意联合的护卫舰就这样。

德国应该还是要考虑到截击用途,法国更多考虑通用性,同时还不能压榨空战能力,还要在德法这种物价水平里控制成本
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CDer:000483461
发表于 2021-02-23 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
推诿扯皮,老欧盟了
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CDer:001127708
发表于 2021-02-23 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡轮 发表于 2021-02-23 10:43
最后三架演示机三个样就爽歪歪了

然后在谁的最好上又能扯皮
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CDer:000894287
发表于 2021-02-23 12:39 | 显示全部楼层
nmd八字还没一撇就开始吵起来。。。话说德国航空工业现在也不咋滴啊,肯定得靠达索
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CDer:001186742
发表于 2021-02-23 12:54 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了


现在没有,以后貌似也不想买
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CDer:001168220
发表于 2021-02-23 19:28 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

没有英国参与,根本搞不定!
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CDer:000254898
发表于 2021-02-23 22:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2021-02-23 19:28
没有英国参与,根本搞不定!

加个英国更加不可开交
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CDer:000747922
发表于 2021-02-23 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似法鸡还想搞舰载型,我是德国我也不干,拿公共资源干自己的私活,法国传统异能了
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CDer:001197052
发表于 2021-02-23 23:17 | 显示全部楼层
加上英国,项目组官方语言就热闹了
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CDer:000854891
发表于 2021-02-24 01:36 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

十九路军1932 发表于 2021-02-22 20:38
德国没有完整的战斗机设计经验。

法国佬单干技术上问题不大,拉上德国就是要找个出钱的主,但德国毕竟经济更强,拉不下这个脸,总要耍耍性子。

其实法国佬拉上几个二流国家也可以解决经费的问题,一家独大更容易统一,可以避免扯皮
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CDer:000854891
发表于 2021-02-24 01:37 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

zww604 发表于 2021-02-23 19:28
没有英国参与,根本搞不定!

拉上搅屎棍才是要玩完
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CDer:001046225
发表于 2021-02-24 04:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
内有传统扯皮艺能,两大核心法德国内矛盾越发突出,还要拉开与f35的技术差距,定义6代机。最关键的是,研发断代中间隔得太久没有项目锻炼,人才队伍出现断层,风险不是一般的大。
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CDer:001104523
发表于 2021-02-24 04:51 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

猞猁空降兵 发表于 2021-02-22 23:20
为什么这种事情工会都可以插嘴?

因为这涉及到航空企业职工的吃饭问题,无人机的开发团队规模以及经费比有人机的小,另外有人机需要的很多分系统无人机上直接取消,对应的厂商也就分不到肉吃(近水楼台先得月的道理都懂)。德国的军费开支一直是非常敏感的点,而且政治军事上实际也没那么急迫的需求。

德国的工会有很大的发言权,也容易组织抗议和游行,在德国游行和罢工是常有的事。当然关键公共系统的罢工一般不会造成太严重的后果就是了,而且德国人比较佛系,一帮人闹,其他人吃瓜看戏,也闹不出什么结果。
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CDer:001104523
发表于 2021-02-24 04:56 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

啯噜子 发表于 2021-02-24 01:36
法国佬单干技术上问题不大,拉上德国就是要找个出钱的主,但德国毕竟经济更强,拉不下这个脸,总要耍耍性 ...

问题就是不现实,没钱。有兴趣可以查查法国政府的财政状况,马克龙这些年搞退休改革就是政府没钱了。
拉上欧盟外的国家开发一边是给德国这些国家增强欧盟内话语权的机会,将自己欧盟军事扛把子的地位边缘化,另一边也找不到合适的冤大头,你说有几个放着货架产品不买去买期货的傻冒?

(印度:这也能扯到我?)
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CDer:001172377
发表于 2021-02-24 07:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
法国有能力独立搞,德国没能力,就一个发动机德国没法国跟英国提供,就不可能解决。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-24 10:33 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

啯噜子 发表于 2021-02-24 01:37
拉上搅屎棍才是要玩完

德英法搅合在一起才能干点事情,三角关系是最稳定的。德国和法国一个工科生一个艺术生,混不到一起。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-24 10:34 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

wangbin瑟尔 发表于 2021-02-23 22:24
加个英国更加不可开交

负负得正!!
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CDer:001172766
发表于 2021-02-24 10:48 | 显示全部楼层
扯皮是意料之中的事情
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CDer:000483461
发表于 2021-02-24 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
啯噜子 发表于 2021-02-24 01:36
法国佬单干技术上问题不大,拉上德国就是要找个出钱的主,但德国毕竟经济更强,拉不下这个脸,总要耍耍性 ...

不拉上德国,造出来卖给谁?
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CDer:000854891
发表于 2021-02-24 17:49 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

2233a2010 发表于 2021-02-24 11:20
不拉上德国,造出来卖给谁?

就德国现在的空军,也买不了多少,拉一帮听话的二线国家也是一样
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CDer:000006852
发表于 2021-02-25 00:37 | 显示全部楼层
英德合作才有可能,跟法鸡合作就是个笑话
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CDer:000474226
发表于 2021-02-25 11:01 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

老老实实从EAP坟墓里捡个方案不就行了?欧版米格1.44精工版。

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CDer:000148121
发表于 2021-02-25 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
啯噜子 发表于 2021-02-24 01:36
法国佬单干技术上问题不大,拉上德国就是要找个出钱的主,但德国毕竟经济更强,拉不下这个脸,总要耍耍性 ...

实际上是没一个能解决主要的技术问题(低可探测技术),否则才不会有这么多扯皮的事情。
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CDer:000956660
发表于 2021-02-25 11:32 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

啯噜子 发表于 2021-02-24 01:37
拉上搅屎棍才是要玩完

其實按雙風經驗,英法可以合作,但應該反過來搞
兩家合作搞一台驗證機,把最難最核心的技術突破掉,然後利用這些技術各取所需,各自攢自已需要的機出來
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CDer:001189024
发表于 2021-02-25 11:35 | 显示全部楼层

RE: 德法关于FCAS项目的第一个争端好像到来了

不看好联合研制,小弟多是出钱又捞不到核心技术
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CDer:001209079
发表于 2021-02-25 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
资本主义经济体副的特征:就是大鱼吃小鱼,强者通吃,不存在合作共赢。
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