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CDer:000500706 楼主: 山人五四
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[型号动态] 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

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CDer:000403596
发表于 2021-02-23 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyiw 于 2021-02-23 17:09 编辑
山人五四 发表于 2021-02-23 17:02
是你没理清,杨伟们已经厘清了。


我说的是霉国,顺着你说霉国的最大动力,至于国产六代的思路,我没厘清好像你厘清了似的。
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2021-02-23 17:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
郑人有履 发表于 2021-02-23 16:23
你这根本不懂美国的套路,美军研制新一代战机,首先要由空军提出飞机要达到的战术要求,然后由飞机厂商竞 ...

人是活的。B21就没这么啰嗦,实际上F14、15也没这么啰嗦。

这些事情也可以秘密进行,等到某个阶段瞒不住了再公布一点信息。
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2021-02-23 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
老辣老辣 发表于 2021-02-23 16:49
机械时代的巅峰F-22,加上电子信息化时代新贵F-35的成果积累,整合进去点云作战,智能化,激光啥啥...... ...

换了变循环发动机,机械力就压倒F22,怎么能说F22是巅峰呢?

F35的小机鼻和小机身已经塞满设备,怎么能和空重25吨,最大起飞重量60吨的六代机比信息设备呢?
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CDer:001185492
发表于 2021-02-23 17:26 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

山人五四 发表于 2021-02-23 17:11
换了变循环发动机,机械力就压倒F22,怎么能说F22是巅峰呢?

F35的小机鼻和小机身已经塞满设备,怎么 ...

有人战机,人体的高过载承受能力极限,永远是不可逾越的指标之一。
无人的另说。
如果电子信息化设备是按照多少吨计算......来衡量强大多少.......
好吧,没啥可聊得了......
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CDer:001160674
发表于 2021-02-23 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
梁工程师 发表于 2021-02-23 00:03
一,美国在搞下一代战斗机,是公开的新闻,超大有帖子
二,六代机究竟什么样,还没有公认的标准。如果技术 ...

可能是针对亚太战场特化版的四代改,长航程高隐身弱机动。
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CDer:001160674
发表于 2021-02-23 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2021-02-23 17:11
换了变循环发动机,机械力就压倒F22,怎么能说F22是巅峰呢?

F35的小机鼻和小机身已经塞满设备,怎么 ...

60t的东西,那是战轰吗。。。
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CDer:000288787
发表于 2021-02-23 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
有奖竞猜,美帝六代机怎么搞?

波音 洛马 诺格 单独搞?联合搞?
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2021-02-23 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望之冬 发表于 2021-02-23 18:27
60t的东西,那是战轰吗。。。

33吨的三代机,36吨的四代机就不是战轰?三代半、四代全都是多用途战斗轰炸机,六代机当然都是更强大的战斗轰炸机。

加力50吨,空重25吨,载油8吨,弹药等2吨,空战推重比50÷35=1.4,变循环发动机可以在不同高度、速度发挥更大实际推力,实际推重比更大。加上气动、矢量、飞控等优势,六代机的机动性远在四代机之上,1.6M以上的高空超音速机动性更是四代机不具备的。

六代机的主雷达面积就比F22、歼20大2倍左右,达到2平方米,肯定是双波段最新一代的数字列阵有源相控阵雷达,对四代机迎头探测距离200公里以上。

六代机的大弹舱可以带4枚射程400公里,对四代机使用射程200公里的霹雳XX远程空空导弹,8枚霹雳15改进型中远程空空导弹,4枚霹雳10E改进型中近距离格斗导弹。这些导弹带矢量发动机和弹载有源相控阵雷达,高性能抗干扰数据链。

歼20也好,F22也好,预警机看到几架这样六代机从300公里外靠近,其中2架从2.4万米高空以2.0M的飞来,到300公里时先对着你的预警机射上2枚远程空空导弹。你说四代机如何有效防御?
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CDer:001208668
发表于 2021-02-23 19:33 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

xrx19891102 发表于 2021-02-23 14:47
问题在于,原产国拿什么培养人才呢?

以前怎么培养,现在也这么培养啊,有什么问题
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CDer:001208668
发表于 2021-02-23 19:33 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

xrx19891102 发表于 2021-02-23 14:48
我还没有说,如果美国的空心化继续下去,即使他吸引了制造业人才,也提供不了工作岗位。

就是这么坑爹 ...

美国为什么要吸收制造业人才?  欧美早就转型,吸引的都是科技人才
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CDer:001208668
发表于 2021-02-23 19:35 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

80后军迷 发表于 2021-02-23 16:41
这是最前沿的尖端技术,需要最优秀和最可靠的人才,请你把我原话看清楚

对呀,我没说不是啊。

所以请问你所谓的尖端人才那在哪?》
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CDer:000006953
发表于 2021-02-23 19:41 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

吓一跳,以为是你拿到美国军方报告,甚至亲自参与项目计划。
原来,是你猜想的
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CDer:000500706
 楼主| 发表于 2021-02-23 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
老辣老辣 发表于 2021-02-23 17:26
有人战机,人体的高过载承受能力极限,永远是不可逾越的指标之一。
无人的另说。
如果电子信息化设备是 ...

1.六代机可以在更大的高度范围和速度范围,更轻松的做出6-9G机动、超机动。尤其是在2万米以上2倍以上音速做机动,这些都是四代机不具备的。

2.我不懂为什么这些年没有液态抗荷服,不知道他会不会给我们惊喜。

3.信息战是用信息战设备打的,同等技术水平下,当然是尺寸更大、数量更多的先优势。不然,F35何必做那么多兜兜装那么多设备?F35空重才13.7吨,雷达、通信、电子战设备的重量大约3吨。这点重量的几套设备,怎么可能和带有8吨同类设备的六代机比?

4.光是主雷达一项,F35的小机头,改来改去,雷达性能能提高多少?六代机的主雷达面积就比他大4倍,还是最新的双波段雷达,探测距离、抗干扰能力,怎么比?
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CDer:000436226
发表于 2021-02-23 19:48 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-23 19:33
美国为什么要吸收制造业人才?  欧美早就转型,吸引的都是科技人才

科技?

科技企业大部分都在美国自己手里。。。。

吸引外国大学生还差不多吧
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CDer:000436226
发表于 2021-02-23 19:50 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-23 19:33
以前怎么培养,现在也这么培养啊,有什么问题


我之前都作过说明了,你实在看不懂,我也没办法。

另外,我想再强调一点,古往今来,凡是过于依赖外国人才的帝国,最后无一例外,比正常帝国要更加迅速地倒台。

埃及、波斯、罗马后期都是如此。
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CDer:001115854
发表于 2021-02-23 20:29 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-23 19:35
对呀,我没说不是啊。

所以请问你所谓的尖端人才那在哪?》

意思就是可靠的不优秀,优秀的不可靠,既优秀又可靠的数量少
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CDer:001200875
发表于 2021-02-23 20:56 | 显示全部楼层
现在采购F-15,明显就是35出现无法兼顾的战斗问题,别扯远了,至于六代机开发是肯定的
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CDer:000295127
发表于 2021-02-23 21:05 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

山人五四 发表于 2021-02-23 19:43
1.六代机可以在更大的高度范围和速度范围,更轻松的做出6-9G机动、超机动。尤其是在2万米以上2倍以上音 ...

太厉害了。
和80年代的星球大战计划一样呀。当年可是忽悠倒了苏联。
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CDer:000674605
发表于 2021-02-23 21:23 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

山人五四 发表于 2021-02-23 19:19
33吨的三代机,36吨的四代机就不是战轰?三代半、四代全都是多用途战斗轰炸机,六代机当然都是更强大的战 ...

张嘴就来啊。

8吨内油,那只是SU27 F35的水平。25吨的机体8吨载油你算算航程。。。。。

你这数学需要加强啊
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 楼主| 发表于 2021-02-23 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
jurist 发表于 2021-02-23 21:23
张嘴就来啊。

8吨内油,那只是SU27 F35的水平。25吨的机体8吨载油你算算航程。。。。。

你没常识,空战推重比都是按半油算的。
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发表于 2021-02-24 03:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞羽社早就说了美国六代机放弃了F22那样一型大量采购的方式而是生产多个批次,每个批次都会有所改进,这样能一直保持对兔子的优势也能避免被摸石头,所以第一批次的六代机你可以看成五代半
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CDer:001213168
发表于 2021-02-24 03:48 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

山人五四 发表于 2021-02-22 16:52
1.F15EX的空战能力不在F35之下,对地能力也各有优劣。但是,F15EX便宜得多。

2.F35进一步扩充产能存在 ...

你连F15EX贵F35两倍都不知道?每架F15EX采购价1.8亿美元,单架F35现在才8千万~
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 楼主| 发表于 2021-02-24 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
晨光漫步 发表于 2021-02-24 03:48
你连F15EX贵F35两倍都不知道?每架F15EX采购价1.8亿美元,单架F35现在才8千万~

https://m.sohu.com/a/306968938_617301
当前,F-35的使用成本居高不下(每飞行小时需耗费35000美元),美国空军经研究分析后,坦承如果要常年维持每年采购72架全新战机的做法,就不可能每架都是F-15,而拥有显著使用成本优势的新造F-15战机(波音方面给出的预估数据是每个飞行小时约耗费27000美元)因此浮上台面。

美国空军在2020财年预算需求中列入首批8架F-15EX的采购需求,预估预算为11亿美金(包含研发预算),F-15EX以出售给卡塔尔空军的F-15QA先进设计为基础,再配合美国空军自家需求小幅修改而成,预定自2022财年起开始交付服役。美国空军计划在今后五年内采购引进80架新造F-15CX(单座型)与F-15EX(双座型)来淘汰旗下最老旧、最难养的现役F-15,至于新造F-15的单位采购成本则可望维持在8000万美元上下。
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发表于 2021-02-24 09:53 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

80后军迷 发表于 2021-02-22 16:31
美国的技术储备除了靠二战之后抢了一波欧洲的科学家,之后的梯队在哪里,靠美国那废物的基础教育吗?美国的 ...

90年代靠收割中日韩,然后亚裔又进不了美国主流,就只能靠收割阿三。再往上的一层梯队都老了。
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发表于 2021-02-24 10:18 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

xrx19891102 发表于 2021-02-23 19:48
科技?

科技企业大部分都在美国自己手里。。。。

大学生也是人才啊。。。谁让你觉得大学生不是人才了?
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CDer:001208668
发表于 2021-02-24 10:18 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

xrx19891102 发表于 2021-02-23 19:50
我之前都作过说明了,你实在看不懂,我也没办法。

另外,我想再强调一点,古往今来,凡是过于依赖外 ...

哈哈,你说明过就是你对?  这逻辑霸道
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CDer:001208668
发表于 2021-02-24 10:20 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

80后军迷 发表于 2021-02-23 20:29
意思就是可靠的不优秀,优秀的不可靠,既优秀又可靠的数量少

哦,你居然能从数据上看出谁可不可靠
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发表于 2021-02-24 10:21 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-24 10:18
哈哈,你说明过就是你对?  这逻辑霸道

翻下历史书就懂了

这还要老子来证明?
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发表于 2021-02-24 10:25 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

xrx19891102 发表于 2021-02-24 10:21
翻下历史书就懂了

这还要老子来证明?

不需要,你说的都对
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发表于 2021-02-24 10:27 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-24 10:18
大学生也是人才啊。。。谁让你觉得大学生不是人才了?

要是中国搞大批洋大学生来抢工作


你估计要操  他  娘  了
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发表于 2021-02-24 10:28 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

xrx19891102 发表于 2021-02-24 10:27
要是中国搞大批洋大学生来抢工作


公平竞争自然没问题,甚至像欧美那样歧视外来留学生也没问题。

如果搞一堆本不如你的玩意儿,然后又一大堆优惠政策,这就有问题了
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CDer:000436226
发表于 2021-02-24 10:29 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

鬼魅雷霆 发表于 2021-02-24 10:28
那是你的逻辑,实际上和我没半毛钱关系。

还好你说了不算,万幸啊
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CDer:001208668
发表于 2021-02-24 10:29 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

xrx19891102 发表于 2021-02-24 10:29
还好你说了不算,万幸啊


嗯啊,其实你说了也不算。
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CDer:000794485
发表于 2021-02-24 10:42 | 显示全部楼层
整个20年代,美国通过采购100多架F15EX,少装备300架F35,并把这300架的产能拿去做出口,可以腾出几百亿经费,加强六代机的研制。
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CDer:000794485
发表于 2021-02-24 10:45 | 显示全部楼层
整个20年代,美国通过采购100多架F15EX,少装备300架F35,并把这300架的产能拿去做出口,可以腾出几百亿经费,加强六代机的研制。
这句好话逻辑不对,卖f35的钱是企业的,怎么会便成科研经费。再说没成本了,买多少,挣多少。
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CDer:000158881
发表于 2021-02-24 10:49 | 显示全部楼层
救波音就是保洛克希德马丁之外还有一支战斗机设计队伍。

波音现在的民航业务受新冠影响,估计都傻了,再没有大宗订单吃什么?
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CDer:000987504
发表于 2021-02-24 11:02 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

豆浆油条 发表于 2021-02-23 18:37
有奖竞猜,美帝六代机怎么搞?

波音 洛马 诺格 单独搞?联合搞?

大概率都是单独搞,螺母和波音肯定不会联合其它公司搞,都想独吞,诺格势弱时会拉上其它公司,现在有RQ180,B21,GBSD的大单在手上,凭借其隐身飞翼的优势也估计也不会拉上合伙商,要拉大概率就是拉BAE了,如果下一代战斗机不把机动性放在首位考虑,估计不是螺母就是诺格的菜
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CDer:000987504
发表于 2021-02-24 11:29 | 显示全部楼层

RE: 美国空军采购F15EX的根本原因,是六代机已经上马,六代机将在2030年服役。

rostov 发表于 2021-02-24 10:49
救波音就是保洛克希德马丁之外还有一支战斗机设计队伍。

波音现在的民航业务受新冠影响,估计都傻了,再 ...

F18/F15复产,波音没那么难过的了,美帝保波音不会没有底线,这些事关大局的项目肯定还是正正经经招标,KC46已经让军方对波音的技术及管理完全失去信心,这些命根子的项目敢给波音搞就等于失败
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CDer:001104012
发表于 2021-02-24 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
弹琴的牛 发表于 2021-02-23 19:41
吓一跳,以为是你拿到美国军方报告,甚至亲自参与项目计划。
原来,是你猜想的

超大键盘侠才是最权威的,美军报告可能是战略忽悠,不可信
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CDer:000288787
发表于 2021-02-24 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
csc2 发表于 2021-02-24 11:02
大概率都是单独搞,螺母和波音肯定不会联合其它公司搞,都想独吞,诺格势弱时会拉上其它公司,现在有RQ18 ...

有道理 未来空战无人化之后,诺格的无人机应该会更突出。

诺格还有一个优势就是 机载雷达份额高
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