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[新能源天地] 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

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CDer:001212033
发表于 2021-02-22 03:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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混动系统作为新能源概念的边缘势力以其在目前技术条件下的长续航和抗低温优势将与纯电体系共存一段时间,直到纯电弥补上续航及抗低温性能上的弱点。

目前国内已知的完成开发的自主的混动系统主要由上汽、长城、长安(吉利合作),以及比亚迪这四家开发:


一、上汽第二代混动系统(3.0T绿色澎湃)

上汽最新的第二代混动体系的核心是一个十速混动EDU变速箱,组合一个1.5T或2.0T的涡轮增压发动机以及一个高能量密度的扁线电机。上汽这套系统的独特之处在于拥有6个发动机档位和4个电动机档位,强调增加更多的变速箱档位来提高动力输出的平顺性,同时更多输出档位也提高了动力分配的合理性,增强了整套系统运行的经济性,达到节约用油的目的。这套系统的另一个特点是由于其核心EDU的高效率(94%)使上汽在使用动力强大的涡轮增压发动机同时做到油耗和其它使用阿特金森循环发动机的混动系统处于同一水平。

由于上汽强大的研发能力,这套系统是国内同代产品中最早完成研发,投入使用的混动系统。目前装备这套系统的新能源车包括荣威RX5 MAX,RX5 ePLUS,eI6 MAX,以及名爵领航PHEV,这些混动车型在去年12月的总销量为8000左右,用户的反馈显示该系统动力输出的平顺性相当好,动力也十分强大,油耗降低明显。工信部给出的馈电油耗为3.9(小车),5.2(SUV)。


二、比亚迪DM-I系统

比亚迪的DM-I系统非常独特,据已知的消息,它完全省略了汽油机的变速箱,只提供了一个单级减速器,而在混动核心部分采用E-CVT作为动力分流装置,它没有实体挡位,而是对发动机和电机进行调速,决定什么时候用电,什么时候用油,什么时候油电一起用,配比各是多少。

E-CVT的作用是协调发动机和电动机工作,电动机可以通过调整转速来调节其动力输出,但发动机由于其扭矩和功率曲线较为复杂,一个单级减速器显然是不足以让其发挥性能的。比亚迪使用了一台阿特金森循环发动机作为主动力,由于该构型发动机在提高了效率的同时,也带来了功率密度低的缺点,造成了在低转速时效率低、扭矩差,这些弱点会被DM-I系统缺少实体变速箱而放大,使整个系统在需要发动机进入直驱时的效率下降,比亚迪对此也未公布是否有妥善解决方案,所以DM-I系统的性能究竟如何,只能等上市后用户的反馈了。

DM-I系统的亮点是采用了一个与上汽类似的扁线电机,功率密度高,效率也很好。

就整个体系而言,DM-I做到了相当的简洁,使用E-CVT整合了高效率的阿特金森循环发动机和高功率密度的扁线电机。从工信部发布的数据来看,其油耗为3.8(秦),4.5(宋),5.5(唐),是相当不错的成绩。


三、长城多模式柠檬混动

长城多模式柠檬混动DHT的核心是一个九速混动变速箱,目前由于该体系刚开发完成,厂家给出的消息不多,只知道该系统发动机有7个档位,电动机有2个档位,采用上汽和比亚迪早期混动系统类似的双电机系统。

该系统采用了1.5L和1.5T的发动机,配合三种同系列适应不同功率的DHT变速箱(100/130/130+P4)来组建运用于不同车型的动力组合,这和上汽EDU系统可以任意组合发动机和电机有所不同,实际效果有待观察。

由于柠檬混动DHT刚完成研发,目前还没有实车的测试,该系统的性能如何尚未被揭示,只能推测其性能或能接近上汽的第二代混动系统。


四、长安混动系统

长安的混动体系据说有一个与长城类似的混动变速箱,不过是六速的,也采用双电机系统,和早期上汽和比亚迪方案类似。从现有的消息来看,长安的系统并非完全自主研发,而是直接采用了博格华纳P2混合动力模块和P2液压控制模块。此混动体系同样搭载了一个1.5T发动机,但参数尚未公布。

与长城的柠檬混动DHT一样,长安的混动变速箱刚完成研发,目前还没有实车的测试,只能推测其性能或能接近上汽的第二代混动系统。

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CDer:001180599
发表于 2021-02-22 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
byd的混动系统都说错了
dmi的混动叫做ehs,两个电机加一个单档离合器,哪来的e-cvt分流
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CDer:000655697
发表于 2021-02-22 10:09 | 显示全部楼层
大家又开始玩比亚迪F3DM了?
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CDer:001155390
发表于 2021-02-22 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
一汽也有一个,去年已完成台架试验,P1+P3串并联模式
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CDer:001212290
发表于 2021-02-22 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

师母衣带 发表于 2021-02-22 10:09:25
大家又开始玩比亚迪F3DM了?
因为这种构型平衡的最好,成本、性能、结构复杂度
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CDer:001179514
发表于 2021-02-22 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
一看就是上吹发的
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CDer:001140379
发表于 2021-02-22 11:28 | 显示全部楼层
吹上汽吹的有点过头了吧?
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CDer:000655697
发表于 2021-02-22 11:41 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

cder_zqppk3jg 发表于 2021-02-22 10:59
因为这种构型平衡的最好,成本、性能、结构复杂度

比亚迪对混动汽车做出了卓越的贡献,
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CDer:001127512
发表于 2021-02-22 12:00 | 显示全部楼层
技术路线不同,只要最终结果差不多,达到综合百公里4升以下就说明有意义,都是好的路线。如果油耗相差大,最终会被市场淘汰的。
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CDer:000272071
发表于 2021-02-22 12:09 | 显示全部楼层
个人更喜欢比亚迪的方案,反正能省掉变速箱的都好,高速油耗哪怕高一点也能接受!
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CDer:000420799
发表于 2021-02-22 12:37 | 显示全部楼层
什么都不知道就别出来瞎说行么  DHT只有两档定轴变速   11月就请媒体实车试驾了         比亚迪和长城各有所长  比亚迪能耗优长城后段强极速高   其他都是陪衬
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CDer:001212033
 楼主| 发表于 2021-02-22 13:16 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

杨公子 发表于 2021-02-22 12:37
什么都不知道就别出来瞎说行么  DHT只有两档定轴变速   11月就请媒体实车试驾了         比亚迪和长城各有 ...

DHT两档是指电动机,不是指全部档位,它的发动机有自己专用的档位。

比亚迪用了阿特金森循环发动机,省了变速箱,结果油耗还是和上汽的二代混动差不多,可见少了实体变速箱后动力分配的合理性和经济性皆成问题。

至于长城,工信部还没有给出其官方油耗数据,所以不作评论。

至于媒体试驾,就当个笑话看吧!那些能踩出3个油的黄金右脚为啥不入选国足呢!
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CDer:000420799
发表于 2021-02-22 13:27 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

来把变速箱找出来,比亚迪长城都没有传统变速箱。只有没技术的的公司还在宣传自己档位多。

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CDer:001212033
 楼主| 发表于 2021-02-22 13:35 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

本帖最后由 上托逗比 于 2021-02-22 14:14 编辑
杨公子 发表于 2021-02-22 13:27
来把变速箱找出来,比亚迪长城都没有传统变速箱。只有没技术的的公司还在宣传自己档位多。




本来还高看长城一眼,以为长城会知难而上开发出能协调汽油机和电动机的真正混动变速箱,现在看来长城也是个不敢挑战新型变速箱的货,那也就别指望长城混动的高速性能了。
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CDer:001115915
发表于 2021-02-22 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
油耗差距不超过0.5升(中大型车1升)。。。
谁的最便宜,就最有前途。
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CDer:001212033
 楼主| 发表于 2021-02-22 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 上托逗比 于 2021-02-22 13:47 编辑

汽车工业发展了百多年了,没想到至今仍有人否定变速箱的作用,看来中国仍需普及基础的机械知识。

下面的图片是上汽、通用、丰田混动的实测对比图,从中可以看出变速箱的重要性:























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CDer:000655697
发表于 2021-02-22 13:46 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

杨公子 发表于 2021-02-22 13:27
来把变速箱找出来,比亚迪长城都没有传统变速箱。只有没技术的的公司还在宣传自己档位多。

比亚迪是不是跟长城用了同一个技术源头啊,感觉技术架构、参数等差异并不是很大。而且两家发布的时间前后也相差不大,之前都没有实装车,都是突然发布。实车上市时间也没相差多久。
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CDer:000817870
发表于 2021-02-22 14:26 | 显示全部楼层
上汽是本文第一人称
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CDer:001180599
发表于 2021-02-22 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本田的immd(弱鸡dmi,小电机,小电池)和日产的epower都没得变速箱,节油效果一样非常优秀,那么为啥还要搞个复杂的变速结构出来,这不是吃饱了撑得慌?
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CDer:000420799
发表于 2021-02-22 14:44 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

上托逗比 发表于 2021-02-22 13:35
本来还高看长城一眼,以为长城会知难而上开发出能协调汽油机和电动机的真正混动变速箱,现在看来长 ...

长城9HDCT变速器代表中国车企的最高水平,上汽这不争气的不但混动比不过变速箱发动机电池都比不过
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CDer:000420799
发表于 2021-02-22 14:45 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

师母衣带 发表于 2021-02-22 13:46
比亚迪是不是跟长城用了同一个技术源头啊,感觉技术架构、参数等差异并不是很大。而且两家发布的时间前后 ...

都是源自IMMD    都比IMMD更完善各有各的优点
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CDer:001115915
发表于 2021-02-22 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
上托逗比 发表于 2021-02-22 13:40
汽车工业发展了百多年了,没想到至今仍有人否定变速箱的作用,看来中国仍需普及基础的机械知识。

下面的 ...

图挂了。。。
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CDer:000484903
发表于 2021-02-22 15:17 | 显示全部楼层
长城的9DCT应该是用在油车上的,长城的DHT简单点来说就是IMMD/DMI多了一个低速直连轴,变成高低两速直连。
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CDer:000484903
发表于 2021-02-22 15:20 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

师母衣带 发表于 2021-02-22 13:46
比亚迪是不是跟长城用了同一个技术源头啊,感觉技术架构、参数等差异并不是很大。而且两家发布的时间前后 ...

节能混动目前就三个流派,丰田的动力分流,本田的低速增程高速直连,现代起亚的变速箱串联,以前两者市场最为成功,其他厂都是这三个流派的变种。
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CDer:001166674
发表于 2021-02-22 15:35 | 显示全部楼层
变数箱必然要淘汰,容易磨损,要维护
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CDer:000655697
发表于 2021-02-22 15:46 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

奇多圈 发表于 2021-02-22 15:20
节能混动目前就三个流派,丰田的动力分流,本田的低速增程高速直连,现代起亚的变速箱串联,以前两者市场 ...

如果按照时间早晚来说,本田的IMMD比比亚迪的F3DM还要晚好几年的,架构是一样的,只是比亚迪没有在这条路走下去(F3DM之后没有新的车了),去了疯狂的DMP路线(高性能插电混动)。所以我上面说,比亚迪对混动做出了卓越的贡献。
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CDer:000655697
发表于 2021-02-22 15:56 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

本帖最后由 师母衣带 于 2021-02-22 15:59 编辑
奇多圈 发表于 2021-02-22 15:20
节能混动目前就三个流派,丰田的动力分流,本田的低速增程高速直连,现代起亚的变速箱串联,以前两者市场 ...


上汽荣威的第一代混动,那是B家的F3DM工程师离职过去搞的,可惜的是也没发展起来。上汽荣威的这个架构的混动上市时间(2011年)也比本田IMMD早(2013年下半年),只是国内两家没有本田有名气。
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CDer:000000378
发表于 2021-02-22 15:58 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

本帖最后由 heavyer 于 2021-02-22 16:01 编辑
上托逗比 发表于 2021-02-22 13:16
DHT两档是指电动机,不是指全部档位,它的发动机有自己专用的档位。

比亚迪用了阿特金森循环发动机, ...


你搞混了,长城有两套混动系统同时推出。

一套是基于9dct的P2混动,只用于插电混动。系统轴向尺寸/体积在P2里控制的比较好,可能跟其9dct本身比较紧凑,以及选择了较小的电动机有关(电机最高转速只有7200转,但是鉴于后面有9个档位可用,不算是问题)

一套是DHT,P1P3的,从公布的原理图来看,发动机轴对应的套轴上有两套档位的齿轮对,可能通过一个拨叉/同步器来选择档位,所以发动机对应两个档位。电机有自己单独的一个减速齿轮对,也就是电机是一个档位,固定减速比的。 而且,没有看到主减速器,发动机和电机的动力是在主差速器上汇合的。  (这点跟你之前提到过的上汽在大通上用的那个一样)

特点是同时有小电池的混动和大电池的插电混动。  其两档设计,估计是为了照顾HEV的需求。
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CDer:000167155
发表于 2021-02-22 15:59 | 显示全部楼层
变速箱 离合器越少越好,
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CDer:000330346
发表于 2021-02-22 16:02 | 显示全部楼层
论坛里终于有个明显的上汽吹了。销量靠前的各自主厂家,除了沉寂下去的奇瑞,就差个广汽了。吉利,长安,长城,比亚迪,上汽都在了。

这个文章的的调门,让我想起了当初Marvel x出来时,吹其配双速变速箱高速省电优化好处云云……

上汽出身太优厚不缺钱了,一堆精致主义过头的毛病,把简单问题复杂化,出来的产品都比别人贵上一档,觉得自己折腾了那么多,用户就理应排队送钱的样子……
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CDer:001058359
发表于 2021-02-22 16:06 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

奇多圈 发表于 2021-02-22 15:20
节能混动目前就三个流派,丰田的动力分流,本田的低速增程高速直连,现代起亚的变速箱串联,以前两者市场 ...

本田immd是抄袭比亚迪的F3DM
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发表于 2021-02-22 16:10 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

flyingfether 发表于 2021-02-22 16:02
论坛里终于有个明显的上汽吹了。销量靠前的各自主厂家,除了沉寂下去的奇瑞,就差个广汽了。吉利,长安,长 ...

国产车企做出来好东西拿来对比是没错的,也是值得表扬的,但是相互黑就过分了。我倒希望国产车企能团结起来,技术上面做出突破,相互取长补短,这样国产汽车技术才能赶超国外品牌。
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CDer:000655697
发表于 2021-02-22 16:19 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

广播电大文科生 发表于 2021-02-22 16:06
本田immd是抄袭比亚迪的F3DM

说借鉴更合适,国内两家虽然早(比亚迪2008年,上汽2011年),但是都没有发扬光大,都出过一款车之后没有下文了(也可以理解为政策不支持)。是本田把这个技术路线发扬光大的,本田也是功不可没。现在政策支持增程混动技术路线了了,这个技术路线一下成了香饽饽了,家家都在搞了。
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CDer:000000378
发表于 2021-02-22 16:22 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

本帖最后由 heavyer 于 2021-02-22 16:34 编辑
奇多圈 发表于 2021-02-22 15:20
节能混动目前就三个流派,丰田的动力分流,本田的低速增程高速直连,现代起亚的变速箱串联,以前两者市场 ...


单说平行轴布置,双电机增程为主带直连的话,本田的immd这种新丁算不上流派始祖(immd是同轴布置为主的)。

比亚迪的dmi,长城的柠檬dht的直接流派始祖是三菱用的GKN multimode混动(2007年,所以实际上这个流派的始祖是GKN,甚至与不管怎么布置的始祖也是)。

GKN Multimode的结构是这样的,比较一下dmi和柠檬dht,就会发现除了细节实现上不一样之外,基本构成没有区别。



IMMD和上汽的EDU1代,则是相似的同轴布置(但还是不一样, edu1代是一个很有独特创意的东西)

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发表于 2021-02-22 16:33 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

广播电大文科生 发表于 2021-02-22 16:06
本田immd是抄袭比亚迪的F3DM

这种嘴仗是没意思的,那更早的三菱GKN混动怎么说,难不成说F3DM是抄袭的GKN?

双电机增程为主,带发动机直驱(且不使用行星齿轮功率分流)的混动,还有比GKN更早的?

F3DM是个早期产品(某种角度上说还是一个失败的尝试) 而GKN是一直用到了现在的成熟成功产品。

所以没必要玩这种,能搞出来就是进步。
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CDer:001034897
发表于 2021-02-22 16:38 | 显示全部楼层
上吹大半夜的时候都上班?
跳槽其他车企吧,好歹能有正常作息
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CDer:000046645
发表于 2021-02-22 17:14 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

师母衣带 发表于 2021-02-22 15:56
上汽荣威的第一代混动,那是B家的F3DM工程师离职过去搞的,可惜的是也没发展起来。上汽荣威的这个架构 ...

有个传说,跳槽到上汽的比家工程师去找以前的供货厂家谈混动车某些专用部件的价格,比卖给比家要贵20倍。问为啥贵这么多,供货商说,那些产品是和比亚迪合作开发的,用了很多比亚迪的专利,得给比亚迪授权费。
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CDer:000782212
发表于 2021-02-22 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
heavyer 发表于 2021-02-22 16:22
单说平行轴布置,双电机增程为主带直连的话,本田的immd这种新丁算不上流派始祖(immd是同轴布置为主的 ...

如果三菱比亚迪推出时间只差一年两家算同代了
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CDer:001058359
发表于 2021-02-22 17:42 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

heavyer 发表于 2021-02-22 16:33
这种嘴仗是没意思的,那更早的三菱GKN混动怎么说,难不成说F3DM是抄袭的GKN?

双电机增程为主,带发动 ...

三菱的混动概念车PX-MiEV是在2009年东京车展亮相的,而比亚迪的F3DM是2008年就上市了,应该是比亚迪更早
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CDer:000308072
发表于 2021-02-22 17:48 | 显示全部楼层

RE: 上汽、长城、长安,及比亚迪混动系统比较

杨公子 发表于 2021-02-22 14:45
都是源自IMMD    都比IMMD更完善各有各的优点

比亚迪是继承自己的F3DM,IMMD抄的比亚迪,至于长城的来源就不知道了

上汽那个结构复杂,效果嘛,反正目前装车的那个AMT我是没有兴趣的。
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