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CDer:001159740 楼主: 石湖岸边
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[社会杂谈] 沪深广磁悬浮——拭目以待

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CDer:000350654
发表于 2021-02-22 14:35 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-22 11:22
你把美国人想得太“伟光正”了。美国佬会坐视C919像国产家电一样将外资品牌几乎赶出中国市场?美国、欧洲 ...

然而适航证同样可以用于中国卡波音或空客的市场;C919除发动机外的各零配件基本都是中国境内的合资公司生产的;CJ1000A进度暂无明显问题。

何况美帝要是敢在这些事上撕破脸、使绊子,一年内C919就能带着涡扇-20参军,现在没有任何C919军用的风声无非是TG不想落下话柄。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-22 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒雪牵魂箫 于 2021-02-22 14:54 编辑
石湖岸边 发表于 2021-02-22 11:17
能说出“先导段”这个词的,估计你也是铁路人士吧?
沪深没上350的高铁,可不是因为对客流没信心。而是 ...


甬台温、温福、福厦这一串立项的时候部长还是傅志寰,那时候主要是在实验中华之星吧,7.23已经是高阻走马上任之后了,跨越都已经被查了。

跨越对我国高铁的跨越式发展绝对是功不可没!
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CDer:000026035
发表于 2021-02-22 15:28 | 显示全部楼层
先问几个问题

从虹桥机场到浦东机场的地铁线是不是不能直达浦东机场,需要在广兰路站换车,为什么?

甬台温动车线大约于2009年9月底左右运行,我们一直听说因为台湾问题,这条线只能开250公里/小时的速度,是为了保留开250货运的能力。那开350的客运,难道就不能开250的货运吗?为什么每次开了250的货运,就要调整路轨呢?

以温州为例,房价高,地皮贵,产业空心化比较严重,确实是属于成群外出经商比较出名,但本地经济实力并不强,人口净流出的典型。大家消费还是比较保守,把钱都投到房子上。
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CDer:000026035
发表于 2021-02-22 15:35 | 显示全部楼层
知道沪杭磁悬浮线的事情

坐过从杭州东站到上海虹桥的高铁,列车出城之后,能看到沪杭高速公路是在高铁的东侧,而且沪杭高铁与沪杭高速公路之间是有一片农田,参照沪杭高铁的宽度,在农田上再放一条高铁应该是够用的。

沪杭高铁在杭州和嘉兴段,大概基本上是高架线路。
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CDer:000026035
发表于 2021-02-22 15:36 | 显示全部楼层
反正在沪杭高铁上看沪杭高速公路上的汽车都是居高临下地。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-22 16:19 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

ss4ss7 发表于 2021-02-22 13:34
车轮磨耗都是噱头。以300甚至250运行的动车组,镟轮周期并没有比350的减少,大家都是20~25万公里范围。

是不是噱头不清楚,反正返祖当年材料就是这么写的。降速之后大大降低了车轮损耗。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-22 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-22 16:19
是不是噱头不清楚,反正返祖当年材料就是这么写的。降速之后大大降低了车轮损耗。

高阻者,人如其名。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-22 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2021-02-22 15:28
先问几个问题

从虹桥机场到浦东机场的地铁线是不是不能直达浦东机场,需要在广兰路站换车,为什么?

上海二号线在城区是大运量的长车,过了广兰路人少用短车节约成本。所以要换乘。赶时间的在龙阳路就换磁悬浮了。

至于高速和货运,对轨道的要求正好是矛盾的。高速客运需要高刚性高精度的轨道避免颠簸出轨,重载货运需要轨道有一定弹性可以把车轮压力分散出去。350客专技术规范上就没考虑兼容货运。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-22 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-02-22 16:38
上海二号线在城区是大运量的长车,过了广兰路人少用短车节约成本。所以要换乘。赶时间的在龙阳路就换磁悬 ...

是的,广兰路换乘主要是成本问题,并非不兼容,那个浦江线才真真是个奇葩。如果真到了紧要关头350跑一般的货运列车没问题,磁悬浮就完全不兼容了。
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CDer:000026035
发表于 2021-02-22 17:24 | 显示全部楼层
原来如此,很久以来的疑问终于得到解答了。

多谢楼上两位网友的解答!
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CDer:001170197
发表于 2021-02-22 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-02-21 23:38
我可以跟你打个赌:C919不可能成气候的。美国就坐等中国大额资金投入,等到它准备推向商用时,可以在适 ...

你打赌有意义?919自己用都有巨大产能缺口
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发表于 2021-02-22 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-02-21 23:38
我可以跟你打个赌:C919不可能成气候的。美国就坐等中国大额资金投入,等到它准备推向商用时,可以在适 ...

919成功你全家死光?敢不敢赌?只要不是卖给终端消费者的产品。百分才成功。全国强迫换这飞机?你坐不坐都没选择,怎么失败?你坐高铁有选择哪家公司火车的权利吗?
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CDer:001157626
发表于 2021-02-22 21:07 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

松岩下 发表于 2021-02-22 08:34
感觉珠三角、长三角内部的人流量确实非常大。但两个三角之间来往的旅客其实不算很多。

你说的对。不过沪浙和深潮内部的客流本身就大。福建又多旅游和商业城市。还是能带起来的。当年动车之前,长三角和珠三角内部的客流其实也不大。只要本身是经济发达区,很可能建立正反馈。
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-02-22 21:35 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

yzsz266 发表于 2021-02-22 14:28
沿海快速通道一开始就是200/250的,它们建成时723还没出现呢

2004年12月,杭深铁路温州至福州段开工仪式举行。
2005年9月30日,杭深铁路福州至厦门段正式动工。
2005年10月27日,杭深铁路宁波至温州段开工仪式举行,时任中共浙江省委书记习近平宣布开工建设。
2007年11月23日,福建段线路开工建设。
2009年4月1日,杭深铁路杭州至宁波段开工建设。
2009年9月28日,杭深铁路宁波至福州段客运开通运营。 [4-5]
2010年4月26日,杭深铁路福州至厦门段开通运营。 [6-7]
2013年7月1日,杭深铁路杭州至宁波段开通运营。 [8]
2013年12月28日,杭深铁路厦门至深圳段开通运营,标志着杭深铁路全线贯通。
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 楼主| 发表于 2021-02-22 21:36 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

yzsz266 发表于 2021-02-22 14:35
然而适航证同样可以用于中国卡波音或空客的市场;C919除发动机外的各零配件基本都是中国境内的合资公司生 ...

小朋友太幼稚了。看看美帝对华为的打压你就该知道,他们什么事情干不出来呢?
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 楼主| 发表于 2021-02-22 21:43 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

温州小黄 发表于 2021-02-22 15:28
先问几个问题

从虹桥机场到浦东机场的地铁线是不是不能直达浦东机场,需要在广兰路站换车,为什么?

跟你汇报一下:甬台温铁路,建设期叫做“甬台温客专”,有国家和地方等多家合资。地方投资这个,非常看重货运。上马之初,铁路部门也承诺会上货运的。
后来铁路部门迟迟不推出货运,地方催着上货运。
由于货运列车载重远超客车,轨道不能承受之轻,过车后就要调整。这是这条线工务部门的噩梦。
高铁线路的铁轨,比普铁的轨道“柔软”得多。
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CDer:000470499
发表于 2021-02-22 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2021-02-22 14:35
然而适航证同样可以用于中国卡波音或空客的市场;C919除发动机外的各零配件基本都是中国境内的合资公司生 ...

美帝连小米都不放过呢。想活下去除非变成联想这样的民族企业
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 楼主| 发表于 2021-02-22 21:53 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

本帖最后由 石湖岸边 于 2021-02-22 22:00 编辑
温州小黄 发表于 2021-02-22 15:35
知道沪杭磁悬浮线的事情

坐过从杭州东站到上海虹桥的高铁,列车出城之后,能看到沪杭高速公路是在高铁的 ...


曾为沪杭高铁做贡献,也参与过建设用地征地工作,所以知道沪杭磁浮征地的事,沪杭磁浮至少在嘉兴已经征过地的。
沪杭高铁一开始是虹桥-杭州城站,后来在杭州东枢纽建城后就接入杭州东站。
原设计要接入上海南站的,但是由于拆迁代价巨大,就无限搁置了。07年后,上海房价飞涨,大家有印象的吧?10年,虹桥站-杭州站通车后,想到上海来征地拆迁接入上海南,此时征地代价已经不能承受了。
沪杭高铁,一是为了控制沉降,二是为了避免隔断交通,三是为了节约用地,约93%的路段是高架。目前沿线7个车站,虹桥、松江南、金山北、嘉善南、嘉兴南、桐乡、海宁西、余杭、杭州东几个站中,余杭站是高架站(建设时称为“余杭南站”)。其他是地面站。全线仅地面站段落是落地的,其他都是高架的。
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发表于 2021-02-22 22:03 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-22 21:36
小朋友太幼稚了。看看美帝对华为的打压你就该知道,他们什么事情干不出来呢?


真要是有那么一天,那就互殴呗,有啥怕的。反潜、侦察、电战、加油、预警几项下来就是几百架的订单了,就像我在41楼说的那样,C919死不了。
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CDer:001213497
发表于 2021-02-22 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2021-02-22 22:03
真要是有那么一天,那就互殴呗,有啥怕的。反潜、侦察、电战、加油、预警几项下来就是几百架的订单了, ...

反潜,侦察,电战,加油,预警,这几种加在一起,100左右是有的。
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CDer:000418949
发表于 2021-02-23 04:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
还不如飞机有竞争力呢!现在1500公里机票打折后只要200以下很多了。
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CDer:000304189
发表于 2021-02-23 05:08 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

amu3k 发表于 2021-02-21 12:05
之前看过电视介绍,好像时速350-400公里,80%的能耗都在克服风阻,对运行的电费,磁悬浮不太有明显优势。40 ...

这话完全适用于飞机。时速到0.8马赫,克服风阻的能耗更大的多。电费本来就比油费便宜,何况是航空煤油。飞机都能划算,磁浮只要上座率够那就一定也能划算。
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CDer:000030077
发表于 2021-02-23 09:46 | 显示全部楼层
这个线原来不修, 大概率是造价和技术两方面的原因。 就是今天修这条线, 因为速度超高, 所以预计是全程高架的方案, 穿山的话小山也会设计超长隧道, 保证线路的曲率, 这样初步预计每公里在10个亿以上, 沪深广1000多公里, 是个什么概念, 过去那可能修的起。  技术吧, 今天已经基本成熟。
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CDer:000128911
发表于 2021-02-23 10:07 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

温州小黄 发表于 2021-02-22 15:28
先问几个问题

从虹桥机场到浦东机场的地铁线是不是不能直达浦东机场,需要在广兰路站换车,为什么?

宁波~温州~福州~厦门~深圳这整条沿海线路,并不是客运专线,而是在200km/h客货共线铁路的基础上,采用部分250km/h客运专线的标准,构成了200预留250km/h的铁路。刘志军让它开通就跑250km/h,后来还被安上了“擅自提速”的罪名。

这段铁路采用了6‰的限制坡度,这是典型的平原地区客货共线铁路标准,便于提高货物列车重量,而客运专线为了减少跨线立交桥的引桥长度,在平原地区也会采用12甚至20‰的限制坡度,反正动车组一冲就过去了。

车站到发线有效长度为850米,可以容纳4000~4500吨货物列车,而客运专线的到发线有效长度通常为650~700米。

双线左右线间距4.6米,为250km/h客专标准。最小曲线半径4500米,比200km/h客货混跑线的3500或2800米更大,也比250有砟轨道客运专线的3500或3000米更大,原因就是要兼顾较快的动车组和很慢的货物列车。4500米半径的轨道超高为105毫米,使250km/h动车组欠超高不大于60毫米,120km/h货车过超高不大于70毫米,80km/h货车过超高不大于90毫米。

至于为什么没有大量开行货物列车(个别路段有极少量集装箱货车行驶),原因很多,一是货物列车轴重大、转向架性能差,对轨道的破坏较大,要维持住200~250km/h运行的高精度,非常困难,养护成本高。二是货物列车与动车组交会的会车冲击很大,很难保证货车上面不会吹点什么东西过来,存在安全隐患。三是货物列车频繁让道,运输速度很慢,而车站不一定有足够的到发线供货车停靠。四是当时货物列车允许最高速度只有80km/h,大部分情况达不到,那么过超高必然突破90毫米,对曲线轨道内轨的压力就太大了。此外,沿着海岸线方向,船运的成本要低得多也方便得多,货源不足。

总之,这是一种探索阶段走过的弯路。想兼顾所有,最终一场空。
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CDer:000128911
发表于 2021-02-23 10:12 | 显示全部楼层
《浅谈时速200公里动货混跑线路工务维修》一文指出,丹(东)大(连)铁路的K282~K303路段每天运行8~10对重量不超过3500吨的货物列车,与不运行货物列车的路段相比,线路质量低、钢轨损伤多,大机维修周期缩短一半,单位里程的维修人力投入达到7倍之多。
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CDer:000373774
发表于 2021-02-23 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
松岩下 发表于 2021-02-22 08:34
感觉珠三角、长三角内部的人流量确实非常大。但两个三角之间来往的旅客其实不算很多。

那是因为交通不是那么便捷。
设想如果中国有京广、沪昆、福兰、沪深等不限速高速公路,做生意的、出差的人能以平均时速240公里左右进行往来,那么上海到深圳只需八九个小时;福州到武汉只需要四五个小时;那么往来就多了。
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发表于 2021-02-23 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ss4ss7 发表于 2021-02-23 10:07
宁波~温州~福州~厦门~深圳这整条沿海线路,并不是客运专线,而是在200km/h客货共线铁路的基础上,采用部 ...

层主很专业,看ID应该是业内人士或者爱好者吧。
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CDer:000128911
发表于 2021-02-23 11:40 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-23 10:28
层主很专业,看ID应该是业内人士或者爱好者吧。

爱好者一个
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CDer:000026035
发表于 2021-02-23 14:56 | 显示全部楼层
谢谢楼上各位的解答!
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 楼主| 发表于 2021-02-23 16:14 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

s12144 发表于 2021-02-23 04:56
还不如飞机有竞争力呢!现在1500公里机票打折后只要200以下很多了。

你想得太天真了。目前的折扣价,是因为疫情原因,航空公司为了维持航线不得不折价的。正常来说,广州-上海的飞机,低于1200元是不可能的。
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发表于 2021-02-23 17:10 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-23 16:14
你想得太天真了。目前的折扣价,是因为疫情原因,航空公司为了维持航线不得不折价的。正常来说,广州-上 ...




这是前几年没有疫情的时候上海到广州的机票价格,而且当时沪昆高铁的南昌到长沙段应该还没有开通。机票除了几个假期节点,平时只要提前买折扣都不错。当然如果要今天买明天的机票,那就只能高价了。

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CDer:001161952
发表于 2021-02-23 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-02-22 11:22
你把美国人想得太“伟光正”了。美国佬会坐视C919像国产家电一样将外资品牌几乎赶出中国市场?美国、欧洲 ...

所以哪里看救不了?
百度随便搜,航空公司订165架,加上各金融租赁公司订的,有几百架。只是想你说明一下,300架救不活一架飞机的理由?
中国可以有中国的适航证,别人承不承认的问题而已,承认就能飞,不承认就不能飞,没美国给的适航证也不见得会一棍子拍死海外市场
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CDer:000265647
发表于 2021-02-23 20:12 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-23 17:10
这是前几年没有疫情的时候上海到广州的机票价格,而且当时沪昆高铁的南昌到长沙段应该还没有开通。 ...

这就是了
其实航空公司的平均票价并没有那么低,只不过浮动票价下用高价票补贴低价票看起来好看。
比方说京沪线热门时间段再早买都没什么折扣。
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CDer:000122875
发表于 2021-02-23 22:31 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-22 07:56
别指望C919能有多大作为,弄不好就是搞几架样机就草草收场了。再者,在我们国家,依靠航空来解决重要交 ...


C919市场空间至少有500架,除了国内卖以外,一带一路的许多国家也可以卖,
适航问题好解决,中国已经在一带一路开工建设不少机场,
这些机场往往要由中国运营一段时间,肯定得认可国内的适航证。
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CDer:000122875
发表于 2021-02-23 22:33 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

ss4ss7 发表于 2021-02-22 13:34
车轮磨耗都是噱头。以300甚至250运行的动车组,镟轮周期并没有比350的减少,大家都是20~25万公里范围。


轴承磨损周期就不一样··········
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发表于 2021-02-23 22:36 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

hnanoha 发表于 2021-02-22 12:03
这玩意估计造价贵的飞起,票价也不便宜


建的少,肯定贵。建几千上万公里造价就降下来了。
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CDer:000336867
发表于 2021-02-23 22:54 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

温州小黄 发表于 2021-02-22 15:28
先问几个问题

从虹桥机场到浦东机场的地铁线是不是不能直达浦东机场,需要在广兰路站换车,为什么?

时速300+的是客专,不能跑货运。客专的铁轨是无渣的,就是没有小石子的那种。
现在沿海线的不少路段在建300+时速的客专复线了。
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CDer:000128911
发表于 2021-02-24 00:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2021-02-24 00:46 编辑
xlfz 发表于 2021-02-23 22:33
轴承磨损周期就不一样··········


盛光祖鼓吹的所有内容,跟公知诋毁PRC一个套路,反正现在全被陆东福和杨宇栋打脸了,呵呵。
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CDer:000128911
发表于 2021-02-24 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
高速铁路正线轨道的磨耗率更是低得惊人(与既有线相比),反正现在盛光祖那一派已经被打脸了,我也懒得把多年前论战的东西再搬出来。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 08:12 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

SSRQ 发表于 2021-02-23 20:02
所以哪里看救不了?
百度随便搜,航空公司订165架,加上各金融租赁公司订的,有几百架。只是想你说明一 ...

我可能说的有些简单了。
我的意思是:按照目前商飞的零部件采购模式,C919是无法飞向世界的。当然,如果能与高铁之处一样,达到75%以上的国产率,外国人也就无法卡脖子了。这个飞机的型号,可能是C999……
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