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[社会杂谈] 沪深广磁悬浮——拭目以待

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CDer:001159740
发表于 2021-02-21 20:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如果这条线路开通了,对东南沿海地区是个极好的消息!
从技术上来说,高铁轮轨的速度基本达到极限,再提速,似乎经济性不可接受。接下来确实考虑磁悬浮了。
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CDer:001213319
发表于 2021-02-21 20:51 | 显示全部楼层
恭喜深圳香蜜湖要变成宇宙中心 手动狗
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CDer:001166869
发表于 2021-02-21 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
磁悬浮速度优势并不能抵消成本劣势,目前仍算不上是经济成熟的交通方式。公共交通方式往往是和经济性挂钩,其实高铁速度还可以到六百,但是轮轴磨损等经济性不划算,同时目前建成的轨道转弯半径不够。总得来说磁悬浮列车优势不大,但是作为实验线还是值得开展,毕竟直路弯路只有自己走了,才知道往哪走。轨道交通时速600基本上就是个坎,同时距离也不超过五百公里,用轨道交通。超过之后用民航客机性价比划算。当我们的C919铺开,可能对于轨道交通是一个补充。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-21 22:43 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

划水小白 发表于 2021-02-21 21:25
磁悬浮速度优势并不能抵消成本劣势,目前仍算不上是经济成熟的交通方式。公共交通方式往往是和经济性挂钩, ...

轮轨动车时速六百基本没有商用的可能,不光是轮轴磨损的问题。
而六百这个时速应该说不是什么坎,而是门槛。因为速度到六百就足够把北京、上海、深圳划入武汉为中心的两小时经济圈,完成经济活动一体化。
C919这种只适合低密度航线。

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CDer:001097058
发表于 2021-02-21 23:02 | 显示全部楼层
这个到底如何,只能拭目以待了。
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CDer:001157626
发表于 2021-02-21 23:29 | 显示全部楼层
要是串起潮汕、厦漳泉、福州、温州、宁波、杭州、上海,那绝对是条黄金线路啊。
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-02-21 23:38 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

本帖最后由 石湖岸边 于 2021-02-21 23:47 编辑
划水小白 发表于 2021-02-21 21:25
磁悬浮速度优势并不能抵消成本劣势,目前仍算不上是经济成熟的交通方式。公共交通方式往往是和经济性挂钩, ...


我可以跟你打个赌:C919不可能成气候的。美国就坐等中国大额资金投入,等到它准备推向商用时,可以在适航证上卡你——让你竹篮打水一场空,进退维谷,要么高价买他们的零配件而且只让你在国内销售整机。再不济可以在发动机以及航电等方面卡你。
作为铁路出身的人,在2000年的《舰船知识》论坛,就跟某些人讨论过“京沪高铁是轮轨还是磁悬浮合适”的问题。
我始终是磁浮派。
当然,得益于刘跨越的强力推进,中国铁路在轮轨上有了后来居上。但是,轮轨在目前350速度之上后,经济性变得差。(我们不讨论安全性)
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CDer:000264820
发表于 2021-02-21 23:45 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-21 23:38
我可以跟你打个赌:C919不可能成气候的。美国就坐等中国大额资金投入,等到它准备推向商用时,可以在适航 ...

高速后主要阻力在风速。管道过于科幻。  

与其折腾磁浮, 还不如把高铁站搬到市区。  公交化,通勤化。   
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-02-21 23:45 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

水果派派88 发表于 2021-02-21 22:43
轮轨动车时速六百基本没有商用的可能,不光是轮轴磨损的问题。
而六百这个时速应该说不是什么坎,而是门 ...

说一个事情,磁悬浮坐冷板凳而轮轨上位,很大原因可能是上海磁浮的电缆起火事故导致的。这起事故导致对它的安全性起了疑问。
大概是在凉鱼时期。
其实此时,上海-杭州的磁悬浮已经准备上马。至少我知道的是浙江方面已经为沪杭磁悬浮准备了地皮(征地)。
磁悬浮搁置后,才有沪杭(城际)高铁(也就是如今的“沪昆高铁沪杭段”)的上马,又再次征地,目前还留着磁悬浮的地皮(线位),大约是夹在沪杭高铁与沪杭高速公路之间的线位。
不过,我估计沪杭磁浮再次上马的话,可能会重新征地了,大概会征地在沪杭高速公路东侧而不是西侧也就是高铁同侧。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-22 00:10 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-21 23:45
说一个事情,磁悬浮坐冷板凳而轮轨上位,很大原因可能是上海磁浮的电缆起火事故导致的。这起事故导致对它 ...

轮轨上位主要还是磁悬浮的国产化没搞定。而那个时候高速轮轨毕竟在铁道部底下已经做了二十多年的技术储备了。
现在铁路系统已经有磁悬浮的技术储备了。沪杭磁浮就算再上马那也是铁路系统自己搞(而不是之前杭州政府的项目)。估计会直接连到上海东站,因为虹桥预留给磁悬浮的位置已经给新的机场线了。
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CDer:001184068
发表于 2021-02-22 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2021-02-22 00:10
轮轨上位主要还是磁悬浮的国产化没搞定。而那个时候高速轮轨毕竟在铁道部底下已经做了二十多年的技术储备 ...

感觉沪(东站)乍杭不大可能上磁浮,否则轮轨怎么跑。轮轨现在最大的优势是已经成网络成体系了,磁浮最大的缺点就是不兼容轮轨。
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CDer:001200850
发表于 2021-02-22 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.沪深广磁悬浮——拭目以待

上海坐过一次磁悬浮,真的太快了
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CDer:000017371
发表于 2021-02-22 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
之前看过电视介绍,好像时速350-400公里,80%的能耗都在克服风阻,对运行的电费,磁悬浮不太有明显优势。400-600时速,只适合省会级城市设立站点。

反而100-300公里时速,有可能磁悬浮优势明显。

还要看,抗灾害能力,比如冻雨,雨雪,洪水淹没路轨之后的修复……
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CDer:000265647
发表于 2021-02-22 06:16 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-22 00:37
感觉沪(东站)乍杭不大可能上磁浮,否则轮轨怎么跑。轮轨现在最大的优势是已经成网络成体系了,磁浮最大 ...

平行线就可以,就像之前虹桥站的规划。
600公里磁悬浮只停大站分流,中间城市全靠350轮轨。进入2小时经济圈以后运能需求不是一两条复线就能满足的,所以不用担心运能空置。
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CDer:000128911
发表于 2021-02-22 07:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一条国产技术的高速磁悬浮试验线(地位类似日本山梨试验线,里程不小于50~60km)如果顺利开工,再谈这些不迟。现在600kph试验都做不了,更别提商业运营条件下的试验。
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CDer:000266553
发表于 2021-02-22 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.沪深广磁悬浮——拭目以待

磁悬浮看不出有必要,C919倒是必须尽快大批量应用。
        高铁货运很有前途。
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-02-22 07:56 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

mwvplayer 发表于 2021-02-22 07:43
磁悬浮看不出有必要,C919倒是必须尽快大批量应用。
        高铁货运很有前途。


别指望C919能有多大作为,弄不好就是搞几架样机就草草收场了。再者,在我们国家,依靠航空来解决重要交通问题是不太可能的,只能是个补充。
高铁货运其实是个鸡肋。因为高铁轨道不能重载。只能运输轻便的货物。
说一个事情:甬台温高铁(铁路系统叫做“客专”),时速250km/h,设计之初就是客货兼顾的。但是开通运营之后迟迟不上货运,地方上吵着要货运,铁路部门硬着头皮给开了货运,结果:每次开行货运列车后,工务段就开始头疼了——因为需要调整轨道了。
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CDer:001165760
发表于 2021-02-22 08:34 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

猞猁空降兵 发表于 2021-02-21 23:29
要是串起潮汕、厦漳泉、福州、温州、宁波、杭州、上海,那绝对是条黄金线路啊。

感觉珠三角、长三角内部的人流量确实非常大。但两个三角之间来往的旅客其实不算很多。
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CDer:001190216
发表于 2021-02-22 08:37 | 显示全部楼层
磁悬浮,打算票价上万嘛?
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CDer:000230186
发表于 2021-02-22 08:49 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

amu3k 发表于 2021-02-22 01:05
之前看过电视介绍,好像时速350-400公里,80%的能耗都在克服风阻,对运行的电费,磁悬浮不太有明显优势。40 ...

磁悬浮有两种,低速磁悬浮和高速磁悬浮。低速磁悬浮主要是声音小,转弯半径小,加速快的优势,适合城市轨道交通。多用于机场线路。
高速磁悬浮就是快。你说的克服风阻是一回事,问题是轮式到了高速,轮子的损耗急剧加大,当年350速度下降到300的时候就报道过,对轮子磨损就大大下降了。
我国前几年转向架国产化没搞定,轮子磨损还是很肉疼的。
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CDer:000265647
发表于 2021-02-22 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
松岩下 发表于 2021-02-22 08:34
感觉珠三角、长三角内部的人流量确实非常大。但两个三角之间来往的旅客其实不算很多。

不是没需求而是没运力
现在深圳到上海航班一天四十几班基本已经到顶,火车要从京广绕一整天就没了。如果建一条直达的线路释放需求估计一年内就会饱和。
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-02-22 09:28 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

松岩下 发表于 2021-02-22 08:34
感觉珠三角、长三角内部的人流量确实非常大。但两个三角之间来往的旅客其实不算很多。

长三角往来珠三角人流是很大的,区间内还有浙江、福建沿海地区。如果能有时速600-1000km的交通工具,会极大地释放两地的消费需求。
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CDer:001200906
发表于 2021-02-22 09:40 | 显示全部楼层
试验线出结果后才会开建,现在高调炒作,会不会是拉抬房价的套路?
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CDer:000265647
发表于 2021-02-22 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
一问三不知 发表于 2021-02-22 09:40
试验线出结果后才会开建,现在高调炒作,会不会是拉抬房价的套路?

按时间表看就知道

上海磁悬浮2001年1月开建,2003年开放运行,2006年正式商运,2007年国家验收,然后2008年开建京沪高铁,2011通车。
加20年差不多就是沪深广的进度。
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CDer:001200906
发表于 2021-02-22 10:21 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

水果派派88 发表于 2021-02-22 10:08
按时间表看就知道

上海磁悬浮2001年1月开建,2003年开放运行,2006年正式商运,2007年国家验收,然后2 ...

现在效率比较高,估计十年内会有结论
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CDer:001119588
发表于 2021-02-22 10:44 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-21 23:45
说一个事情,磁悬浮坐冷板凳而轮轨上位,很大原因可能是上海磁浮的电缆起火事故导致的。这起事故导致对它 ...

消息灵通人士。
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CDer:000464337
发表于 2021-02-22 10:45 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-22 09:28
长三角往来珠三角人流是很大的,区间内还有浙江、福建沿海地区。如果能有时速600-1000km的交通工具,会极 ...

即使真上磁悬浮,那也是广深、沪杭作为先导试验段,然后上京沪,先期都是优先实施客流密集的线路。再接下来大概率是京广,作为国家干线。沪深线很大的问题就是客流,沪深没上350的高铁,就是因为下不了决心、对客流心里没底。不过如果沪深将来能上高速磁悬浮,对于浙江、福建沿海和粤东地区肯定是好事
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CDer:000464337
发表于 2021-02-22 10:55 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

水果派派88 发表于 2021-02-22 09:20
不是没需求而是没运力
现在深圳到上海航班一天四十几班基本已经到顶,火车要从京广绕一整天就没了。如果 ...

就沪深线而言,两边虽然是大城市,但中间的浙江、福建沿海和粤东地区,除了厦门以外都是属于成群在外做生意很厉害、但是本地经济实力不强的地方,对高铁或者高速磁悬浮的客流贡献非常弱,和两大城市群没有那么多交集。厦门其中是唯一的强点,但是城市规模有限、辐射力不足,对于列车这种大容量交通不是利好。参考美国西海岸,西雅图 - 旧金山湾区 - 洛杉矶 - 圣迭戈这条线,还是更适合民航一些。
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CDer:001161952
发表于 2021-02-22 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-02-21 23:38
我可以跟你打个赌:C919不可能成气候的。美国就坐等中国大额资金投入,等到它准备推向商用时,可以在适 ...

只算国内销售整机市场,从哪里看救不了一款飞机
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发表于 2021-02-22 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
sword_aeolus 发表于 2021-02-22 10:55
就沪深线而言,两边虽然是大城市,但中间的浙江、福建沿海和粤东地区,除了厦门以外都是属于成群在外做生 ...

中间没很多客流才适合高速磁悬浮,否则不停减速靠站整体速度上不去。理想的站间隔是一两小时停一次。
算客流的话,哪怕中间全不停,光靠沪杭和广深之间点对点客流都足够把线路填满。
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CDer:001159740
 楼主| 发表于 2021-02-22 11:17 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

sword_aeolus 发表于 2021-02-22 10:45
即使真上磁悬浮,那也是广深、沪杭作为先导试验段,然后上京沪,先期都是优先实施客流密集的线路。再接下 ...

能说出“先导段”这个词的,估计你也是铁路人士吧?
沪深没上350的高铁,可不是因为对客流没信心。而是技术问题。
一是甬台温客专上马较早,我的印象中,甬台温应该是与京津城际几乎同时上马的。
二是甬台温地区的地质条件使然,当时的技术只能按照循序渐进的思路一步步来。
当然,温福、福厦、厦深,这几条线在建设的时候,350高铁技术已然成熟。但是遇上了7.23之后的降速期,所以也搞了250的。
沪深广磁悬浮,可以将沪杭作为试验段。
另外,沪深广磁悬浮的建设,还得要取决于解放军对海峡的控制力,即:能够几乎完美的截击台湾岛飞来的飞机、导弹等。
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 楼主| 发表于 2021-02-22 11:22 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

SSRQ 发表于 2021-02-22 10:58
只算国内销售整机市场,从哪里看救不了一款飞机

你把美国人想得太“伟光正”了。美国佬会坐视C919像国产家电一样将外资品牌几乎赶出中国市场?美国、欧洲的政客不想接受波音和空客的政治援金了?
等商飞费心尽力把几架样机搞定,西方国家会在适航证(让你的飞机无法在国外落地)、生产线(让你生产其实是组装飞机代价巨大)、重要部件(如发动机,狠狠地提价,不愁卖)等方面封杀你!
现在,美国人就慢慢地等商飞这只肥猪长胖!
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CDer:001104012
发表于 2021-02-22 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意估计造价贵的飞起,票价也不便宜
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发表于 2021-02-22 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
石湖岸边 发表于 2021-02-22 11:17
能说出“先导段”这个词的,估计你也是铁路人士吧?
沪深没上350的高铁,可不是因为对客流没信心。而是 ...

福建肯定要按250的客货标准建线。因为台湾问题没解决,不可能建一条不能用于应急货运的铁路的。350标准就彻底放弃货运能力了。
沪深广两头先建,中间也要取决于解决台湾问题的进度。
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发表于 2021-02-22 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
Techlife1122 发表于 2021-02-21 20:51
恭喜深圳香蜜湖要变成宇宙中心 手动狗

翻一倍,60万一方,宇宙的尽头!
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发表于 2021-02-22 13:34 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

红色俱乐部 发表于 2021-02-22 08:49
磁悬浮有两种,低速磁悬浮和高速磁悬浮。低速磁悬浮主要是声音小,转弯半径小,加速快的优势,适合城市轨 ...

车轮磨耗都是噱头。以300甚至250运行的动车组,镟轮周期并没有比350的减少,大家都是20~25万公里范围。
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发表于 2021-02-22 14:16 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

划水小白 发表于 2021-02-21 21:25
磁悬浮速度优势并不能抵消成本劣势,目前仍算不上是经济成熟的交通方式。公共交通方式往往是和经济性挂钩, ...

民航想在500公里以上就相对高铁占优势?事实上1000以内的民航都无法占到
优势,因为民航机场相对而言通勤上更不便,安检值机所花时间也更多,速度
优势上所赚到的1至1个半小时的时间很容易就被抵消。
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CDer:000336867
发表于 2021-02-22 14:20 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

水果派派88 发表于 2021-02-22 12:30
福建肯定要按250的客货标准建线。因为台湾问题没解决,不可能建一条不能用于应急货运的铁路的。350标准就 ...

现有福建除合福线外,其余建好的均为可进行货运的铁路,包括现有在用的福厦线。
建设中的福厦高铁则也是不能货运的客专。
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CDer:000336867
发表于 2021-02-22 14:24 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

sword_aeolus 发表于 2021-02-22 10:55
就沪深线而言,两边虽然是大城市,但中间的浙江、福建沿海和粤东地区,除了厦门以外都是属于成群在外做生 ...

上海与深圳之间,出去做生意是厉害,但本土经济就弱了?
这可是中国大陆经济最发达的区间,两城之间的杭州、宁波、温州、
福州、泉州哪个都不弱,不是说两城之间只有厦门还行的。
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CDer:000350654
发表于 2021-02-22 14:28 | 显示全部楼层

RE: 沪深广磁悬浮——拭目以待

石湖岸边 发表于 2021-02-22 11:17
能说出“先导段”这个词的,估计你也是铁路人士吧?
沪深没上350的高铁,可不是因为对客流没信心。而是 ...

沿海快速通道一开始就是200/250的,它们建成时723还没出现呢
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