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国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

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CDer:000478146
发表于 2021-02-21 09:16 | 显示全部楼层 |阅读模式

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国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新
根据多年工作经验,发现关键还是在于创新,而不是好听的名字,大公司炒作
常见国产物联网系统有
都江堰os
rt thred
华为liteos
腾讯os
阿里os

除了腾讯,华为,阿里,他们自己关联企业在用,外面几乎没人用,rt和都江堰少数公司在用,国内最多使用的是freetos,包括国内最大的几家物联网芯片供应商都在用,如乐鑫,庆科,nb, iot模组移远,广和通,合宙,芯通等,ucos因为收费学习多使用并不多
国产os基本都有借鉴ucos,freetos等国外系统技术,尤其是网络协议栈,简直愧对天朝互联网业界,原封不动直接使用lwip,而freetos,keil( ucos/ uip)都有自己的网络协议栈不依赖于第三方,网络协议栈难度是远超物联网系统自身了,国内企业有没有这个能力存疑,迄今为止没见过国内原创协议栈,很多时候工程师们一听有个新的国产物联网系统,都不屑于讨论,不是抄,就是搬,没有研究价值,公司有物联网项目第一想法原创最多用量最大又免费的freetos,其他直接被忽略
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-21 09:20 | 显示全部楼层
还有一个非常有意思的问题,可以看出国内企业创新能力怎样,多数国产直接照搬lwip,而lwip有个简单的基本问题,就是局域网网络主机名没有解析,国产也没有一个能打补丁加上的,反观freetos tcp则没问题,所以对这个功能有要求时,必定freetos tcp, freetos, lwip组合就不会用
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CDer:001092536
发表于 2021-02-21 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了华为,几个残废,一堆废物,
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CDer:000408631
发表于 2021-02-21 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不就是重复发明轮子的问题吗,你自己搞个协议有人用吗?协议又不存在被卡脖子的问题
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CDer:001125256
发表于 2021-02-21 12:32 | 显示全部楼层
进来学习下
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CDer:001125256
发表于 2021-02-21 12:35 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-02-21 09:20
还有一个非常有意思的问题,可以看出国内企业创新能力怎样,多数国产直接照搬lwip,而lwip有个简单的基本问 ...

请教lz,物联网有没相关教材?想自学一下,不然CD上都没法交流了
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-21 13:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-21 12:35
请教lz,物联网有没相关教材?想自学一下,不然CD上都没法交流了

给你个思路,研究如何用emw3031,做ssl server,开启虚拟ap,让客户端以安全方式链接,并完成基本https交互,你就能明白wifi物联网基本知识,链接到阿里云或aws就能明白大部分知识,用ml302模块二次开发完成简单mqtt链接到阿里云等发布订阅数据下载文件,就基本明白nb iot cat1基本知识,光看书没有用,看不懂
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CDer:001125256
发表于 2021-02-21 13:43 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-02-21 13:41
给你个思路,研究如何用emw3031,做ssl server,开启虚拟ap,让客户端以安全方式链接,并完成基本https交 ...

大侠说的没错,就是想尝尝CAT1
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CDer:001170122
发表于 2021-02-21 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
晓寒轻 发表于 2021-02-21 10:51
除了华为,几个残废,一堆废物,

本来就是大浪淘沙,能留下一个就是幸事
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发表于 2021-02-21 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-21 13:43
大侠说的没错,就是想尝尝CAT1

尝试一下合宙 超级简单 lua小程序
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CDer:001125256
发表于 2021-02-21 13:47 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

wxzxf 发表于 2021-02-21 11:26
这不就是重复发明轮子的问题吗,你自己搞个协议有人用吗?协议又不存在被卡脖子的问题

关于: 造新轮胎

请看这里:美国人一直在不停的造新轮胎
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2702381

@卡西姆的小松鼠 请教物联网怎么看,阿三的事咱别聊了

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CDer:001125256
发表于 2021-02-21 13:48 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

hillsboro1 发表于 2021-02-21 13:45
尝试一下合宙 超级简单 lua小程序

愿闻其详,lua和py谁与争锋,究竟谁牛呢
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发表于 2021-02-21 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-21 13:48
愿闻其详,lua和py谁与争锋,究竟谁牛呢

没有争 自己喜欢什么用什么
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CDer:000782212
发表于 2021-02-21 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
歪果产的os也很多,受待见的有几个?创新就会受待见了?什么叫无病呻吟,这就是了
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CDer:001167370
发表于 2021-02-21 15:47 | 显示全部楼层
协议栈真不是问题,大公司不想做而已。
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CDer:001171259
发表于 2021-02-21 15:52 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

inmark2013 发表于 2021-02-21 15:11
歪果产的os也很多,受待见的有几个?创新就会受待见了?什么叫无病呻吟,这就是了

这个老双标不是本区鼎鼎有名的。。。有工资领的么,看不出来的同学斗争经验太浅薄。
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CDer:001067895
发表于 2021-02-21 19:02 | 显示全部楼层
物联网现在还在初级阶段,但凡有点本事的都会自立门户去争一争,脑子有病才会去给大公司做嫁衣。

三句不离协议栈,一方面协议栈属于软件,中国软件能力过于薄弱,另外这东西就是一个标准化的制定,你却非要鼓励大家不统一。那东西有什么好原创的,除非你有颠覆性的设计理念。

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发表于 2021-02-21 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看楼主被喷
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CDer:000065026
发表于 2021-02-21 20:57 | 显示全部楼层
晕,这年头单片机系统还扯啥freeos/ucos2...
其实rt-thread 3.0你好好看看,这个是从国外nuttx(目前是Apache基金会接盘了)
学的很多理念(玩无人机的都知道)..
单片机物联网os多了,国产的..华为的物联网系统有点重。没兴趣...
小米偷偷的在跟Nuttx(三星的物联网系统也是跟Nuttx),阿里早期也跟过Nuttx,
后来用没用不清楚,Nuttx用起来有难度
最近刚把ESP32的Nuttx硬件驱动整的差不多(WIFI似乎可以用了)
扯物联网OS的,最低标准是mbed(基本是入门玩具级)
至少Zephry OS(这个是linux基金会搞的,也是偷师学Nuttx,号
召力强,但我认为成熟度不如Nuttx。Nuttx整个一个TinyLinux,
就是玩的人少,大疆刚火的那两年,猎头满中国挖Nuttx的)

FreeOS/UCos2这类撑死就是实时OS(RTOS),你要面试物联网开发职务,
这点眼界,也就骗骗外行吧
物联网物联网。联网是基本功能...
真的物联网OS什么特性,先去玩3年Zephry/Nuttx再说吧...
rt-thead3是国内民用的学的勉强入眼的。

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CDer:001125256
发表于 2021-02-22 01:40 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

hillsboro1 发表于 2021-02-21 13:45
尝试一下合宙 超级简单 lua小程序

Air724的GPIO多,如果不用额外的MCU,应该是有优势的。ML302的IO太少了。

除了这两家,有没有其他家的CAT1推荐,谢谢?
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CDer:000065026
发表于 2021-02-22 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-21 13:48
愿闻其详,lua和py谁与争锋,究竟谁牛呢

真正的物联os,脚本支持是多元可配置的(nuttx原生有套类tiny shell,多种脚本解析器外挂支持,以前支持过lua/python。现在主要是javascript等)。现在可在物联上可用的脚本很多,lua其实不太好(过去式了,开发语法就非主流,扩展移植麻烦多),mircopython 和javascript是现在主流。
跑脚本mcu内存必须足够大。不然不好玩。大部分常见mcu都没足够sram和flash,所以主要是esp32/k210一类爱玩python。现在很多mcu最傻的就是还是按以前裸系统定制的思路,内存和flash太小(基本做不了ota空中刷固件)。io多寡不重要,物联的思路其实国内才理解1.0。真正的物联应用是基于边缘计算的物联结构(物联v2)。先想清楚这个再看物联系统的需求吧
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CDer:001125256
发表于 2021-02-22 10:08 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

支持J8 发表于 2021-02-22 10:01
真正的物联os,脚本支持是多元可配置的(nuttx原生有套类tiny shell,多种脚本解析器外挂支持,以前支持过 ...

对,谢谢大侠指点!

OTA非常关键。否则不会费劲上这个。另外还想挂载锂电,需要XLP,超长待机。何解?谢谢!
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CDer:001125256
发表于 2021-02-22 10:08 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

a18201233760 发表于 2021-02-22 03:52
出了这一主题。《狼三则》的故事是富有深

机器人举报
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CDer:000814121
发表于 2021-02-22 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
物联网是啥玩意?搞不懂。是不是把简单的问题复杂化了?
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CDer:000460946
发表于 2021-02-22 11:18 | 显示全部楼层
很多公司把钱浪费在重复发明轮子上
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CDer:000065026
发表于 2021-02-22 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-22 10:08
对,谢谢大侠指点!

OTA非常关键。否则不会费劲上这个。另外还想挂载锂电,需要XLP,超长待机。何解? ...

物联网概念很大,没有细节需求没法做方案,高端物联网系统,门槛很高。国内入门一般应用,我建议rt-thread 3.0,或直接用esp32的原生或国内外的几套os方案(多在github上找找,readyby的还不少)。比自己用freertos攒靠谱的多。
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CDer:000010726
发表于 2021-02-22 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2021-02-22 11:18
很多公司把钱浪费在重复发明轮子上

别人的轮了有什么暗雷吗?
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CDer:000460946
发表于 2021-02-22 13:42 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

qazqaz 发表于 2021-02-22 13:39
别人的轮了有什么暗雷吗?

现成的通信协议不去用,非要自己定义,从灯泡,微波炉,冰箱,空调这些设备的通信协议,全部自己定义,这些东西自己又造不出来,只能YY一下
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CDer:001125256
发表于 2021-02-22 23:02 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

支持J8 发表于 2021-02-22 13:18
物联网概念很大,没有细节需求没法做方案,高端物联网系统,门槛很高。国内入门一般应用,我建议rt-threa ...

谢谢指点!专业人士啊
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-23 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-21 20:57
晕,这年头单片机系统还扯啥freeos/ucos2...
其实rt-thread 3.0你好好看看,这个是从国外nuttx(目前是Apac ...

nuttx支持posix标准,再加上px4,所以无人机领域使用广泛,支持组件丰富,linux熟悉者方便过渡,国内除了无人机行业其他行业使用非常少,我们公司也做过使用nuttx的模块给客户二次开发,但是客户反应多数单片机过来的人并不喜欢,做了一版就停了,又切回freetos,freetos版本模块一年国内出货少说也有上亿块
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-23 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
肃反委员会 发表于 2021-02-22 13:42
现成的通信协议不去用,非要自己定义,从灯泡,微波炉,冰箱,空调这些设备的通信协议,全部自己定义,这 ...

你不懂啥是物联网通信协议,物联网一般都是用mqtt协议传输数据,可以做到互相兼容,这是ibm公司开源出来,并成为了业界标准,这个就是事实的物联网通信协议,并没有任何公司去改它,但是像物联网tcp/ ip协议国内广泛照搬直接用的lwip(外国产品),缺陷多多效率不高,难道不需要进步(这是国内企业看法能用就行),亚马逊等公司就在开发新协议栈(配合freetos), keil公司也有自己的协议栈,难道外国企业就疯了
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 楼主| 发表于 2021-02-23 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
qazqaz 发表于 2021-02-22 13:39
别人的轮了有什么暗雷吗?

目前别人的轮子,缺陷多多,效率不高,外国企业有替代产品,国内没有还是直接搬别人的
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CDer:000478146
 楼主| 发表于 2021-02-23 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2021-02-22 10:01
真正的物联os,脚本支持是多元可配置的(nuttx原生有套类tiny shell,多种脚本解析器外挂支持,以前支持过 ...

边缘计算的问题,那就高度复杂了( nuttx也不能用,我们用Ubuntu发行版,硬件带高端gpu),像亚马逊在某些行业有成套方案,我们公司也引进了一套,用在能源物联网行业,目前华能等公司在试用,这是物联网高级阶段,国内不多见成熟方案,国内还是基本版物联网常见(远程监控,控制,开关等)
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 楼主| 发表于 2021-02-23 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2021-02-21 13:48
愿闻其详,lua和py谁与争锋,究竟谁牛呢

很少有人在小型iot设备用lua,Python稍微多点,最多的还是c,这些设备往往ram.rom很小,用c节省资源
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CDer:000065026
发表于 2021-02-23 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2021-02-23 07:35
边缘计算的问题,那就高度复杂了( nuttx也不能用,我们用Ubuntu发行版,硬件带高端gpu),像亚马逊在某些行 ...

边缘计算节点,我喜欢自己攒节点,低成本x86或arm系(aarch64,a53/a55)用buildroot或openwrt,里面移植docker,在docker里再跑系统和业务应用(op改或ubuntu/debian)。国际上的一些边缘计算用起来复杂了点,公司小,业务都是自己的,就凑合做了一套自己用起来方便的。边缘计算用不用gpu计算加速,我们边缘节点还没开始用图像分析,也就没啥有压力的数据需要处理。等下一阶段公司没死(现在被人坑死了),边缘节点的ai计算就会找机会上了(图像处理,行为分析)。没搞到2000w专项研发预算,我是不会启动边缘ai领域开发的,没钱我也只能当孙子。nuttx不是一般人玩的动,里面坑挺多,nuttx很多细节非常合适做节点,不过apche基金会介入前,就老头一个负责项目,很吃亏。现在好多了。
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CDer:000065026
发表于 2021-02-23 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2021-02-21 09:20
还有一个非常有意思的问题,可以看出国内企业创新能力怎样,多数国产直接照搬lwip,而lwip有个简单的基本问 ...

其实这个问题好解决呀,两个方案,边缘计算在上面节点(网关节点配个dns转发,或者在虚拟机里用旁路由概念跑系统,我是kvm跑爱快,docker跑op都干过)。另一个重载lwip里面域名解析的调用接口函数(具体我忘了,8-9年没用了)就可以了,就是把域名解析成ip那个函数加勾子或者直接嵌入代码。这个东西改有点c基础的,2小时就能搞定
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CDer:000065026
发表于 2021-02-23 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
armfans 发表于 2021-02-21 09:20
还有一个非常有意思的问题,可以看出国内企业创新能力怎样,多数国产直接照搬lwip,而lwip有个简单的基本问 ...

重新想了一下你的问题,这是netbios的主机解析问题(局域网主机解析不是dns协议),查了一下lwip有解决方案。你看下面的代码。https://github.com/dreamcat4/lwip/blob/master/contrib/apps/netbios/netbios.c
单片机资源其少,很多高级功能的支持要么需要打开配置,要么是外挂的方式提供。lwip作为单片机协议栈,对协议支持是比较全的,nuttx是从uip定制扩展开的,国际上很多开发者都希望能改lwip(好像三星的nuttx分支就是把底层协议换了lwip),支持的远没lwip多(lwip其实非常完善)。所以你要的功能人家都有。只看你们会不会配。freertos的tcp我没接触过,我接触它的时候,他还没有这个功能。我估计人家是发现netbios应用环境的多,直接把对netbios的解析默认开启了
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发表于 2021-02-23 10:03 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

armfans 发表于 2021-02-23 07:29
你不懂啥是物联网通信协议,物联网一般都是用mqtt协议传输数据,可以做到互相兼容,这是ibm公司开源出来 ...

mqtt有没有细化到怎么开灯,怎么开空调?
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发表于 2021-02-23 22:35 | 显示全部楼层

RE: 国产物联网系统非常多,不受待见的原因,缺乏创新

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-23 22:36 编辑
armfans 发表于 2021-02-23 07:31
目前别人的轮子,缺陷多多,效率不高,外国企业有替代产品,国内没有还是直接搬别人的


应该说是免费的轮子缺陷多。没有跟进投资,也就是一堆超级demo。

更可笑的是,还有不少用这些免费轮子超级demo直接凑东西卖的。
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发表于 2021-02-24 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 22:35
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

做产品卖的还是少吧 科研院所闹这种笑话的很多,大学生毕业论文那更是常见
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