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CDer:001097863 楼主: 初级枪兵
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清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

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CDer:000739355
发表于 2021-02-23 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
一炮入轨 发表于 2021-02-21 10:02
赵尔丰不该是那个结局啊!

个人选择承担选择后果。这没办法。看看江苏末任巡抚的投机。
http://www.360doc.cn/mip/154892929.html
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发表于 2021-02-23 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
初级枪兵 发表于 2021-02-21 11:42
对,元朝还有争议,因为蒙古独立了,但清朝完全是中国人没有争议

外蒙古独立和元朝有什么关系。
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发表于 2021-02-23 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默羔羊 发表于 2021-02-21 12:08
可叹我们军事论坛很多网友一直以狭义的汉政权定义中国史,把元和清视为外族侵略,一边继承人给你打的疆域 ...

可拉倒吧,五胡十六国、辽、金、西夏、元、清都是外族奴隶主阶级和汉族地主阶级的联合统治,我们推翻整个统治阶级,夺取整个世界。骂骂侵略压迫是理所应当、理直气壮的。
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发表于 2021-02-23 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-21 20:20
一代人有一代人的使命,因为都受时代的局限

使命都是救亡不是卖国。一代人卖国一代人救亡,这不是使命,这是说不通的。
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发表于 2021-02-23 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
kkwu999 发表于 2021-02-22 09:03
本贴讲的是领土。仅就领土而言,满清确实是最强的,非要扯上文化,压迫,那又是另外一个领域了

清朝是赶上了朝贡体系向威斯特伐利亚体系转变的光。各朝代论领土,清朝排名离最强还远着呢。
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发表于 2021-02-23 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-22 09:50
明末开始近代化近程了吗? 是派人出国留学了?是兴办西式学校了?是创办企业了?

学西方就是近代化了?明末各方面领先西方,你提的指标当时都没有必要。
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发表于 2021-02-23 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
桑乔维塞的玫瑰 发表于 2021-02-22 19:06
这可不是怎么看的问题,而是涉及中华民族根本利益的问题。这个问题糊涂不得,容不得丝毫含糊,清朝就是中国历史一部分,他的领土现在的中国合理合法全盘继承,容不得否认。 ...


继承是民国的事,更准确的说法是夺取,我们是理直气壮的全部解放
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 楼主| 发表于 2021-02-23 23:06 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-23 22:37
清朝是赶上了朝贡体系向威斯特伐利亚体系转变的光。各朝代论领土,清朝排名离最强还远着呢。

灭亡前未被外军占领的条约领土才能被继承,比能继承的领土清朝绝对第一
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发表于 2021-02-24 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-23 22:30
使命都是救亡不是卖国。一代人卖国一代人救亡,这不是使命,这是说不通的。

清朝照样有变法救亡的人,但是不能指望他们脑子里直接就有标准答案
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发表于 2021-02-24 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-23 22:40
学西方就是近代化了?明末各方面领先西方,你提的指标当时都没有必要。

想不学西方进行近代化,那得本身成为近代化的先锋,而明代已经开始落后于西方:没有作为科技进步源泉的西式大学,没有开普勒、伽利略、培根、笛卡尔这样的科学革命干将以及他们贡献的科学方法论,火器也远落后于西方,使用先进火器的战法也落后
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CDer:000739355
发表于 2021-02-24 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
初级枪兵 发表于 2021-02-23 23:06
灭亡前未被外军占领的条约领土才能被继承,比能继承的领土清朝绝对第一

继承什么?领土都是通过对内对外斗争打出来的。继承论比嫁妆论伪装性强了那么一点,也只是那么一点。
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发表于 2021-02-24 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-24 00:46
清朝照样有变法救亡的人,但是不能指望他们脑子里直接就有标准答案

保住家底,重整河山待后生。标准答案、接近正确答案、错误答案,和一己之私父子齐上阵,李鸿章签订马关条约、李经方交割台湾岛,区别还是挺大的。
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发表于 2021-02-24 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-24 00:55
想不学西方进行近代化,那得本身成为近代化的先锋,而明代已经开始落后于西方:没有作为科技进步源泉的西 ...

再给你科普一遍,你说的这些问题在明末都还没有出现。西方在明朝面前谈科技进步是个笑话。你需要的不是泡超大论坛,而是补充科技史知识。
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 楼主| 发表于 2021-02-24 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 00:57
继承什么?领土都是通过对内对外斗争打出来的。继承论比嫁妆论伪装性强了那么一点,也只是那么一点。

拉倒吧,如果新疆被沙俄占了,解放军能从苏联手里夺回来?那先收复外蒙古证明一下吧
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CDer:001118302
发表于 2021-02-24 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 01:12
再给你科普一遍,你说的这些问题在明末都还没有出现。西方在明朝面前谈科技进步是个笑话。你需要的不是泡 ...

西式大学在明末还没有出现?应该是已出现好几百年了吧,明末连新大陆的哈佛大学都建立了。
开普勒、伽利略、培根、笛卡尔这几个人都是明末时期的人,只有笛卡尔活到了清朝入关。
明朝我国火器也是落后于西方,只能等着直接或者间接接触西方火器进行仿制。
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CDer:001134225
发表于 2021-02-24 08:11 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

和平伴侣 发表于 2021-02-23 14:26
对待一个朝代,就应该一分为二的去看待,那些把清朝黑的一无是处的帖子,我看其实际就是要挑起民族矛盾, ...

以现在的眼光去看百年以前的王朝,当然可以挑出无数的毛病。
就算现在的美国依然可以找了大量的问题
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CDer:001080271
发表于 2021-02-24 08:23 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-23 22:51
继承是民国的事,更准确的说法是夺取,我们是理直气壮的全部解放。

夺取?那民国是从哪里得到的领土?没有清朝的历史贡献,现在西北西域之地归属谁?就凭这些,说清朝是中华正统一点不为过。
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CDer:001194010
发表于 2021-02-24 09:21 | 显示全部楼层
这历史乌托邦,把领土和主权割裂开了

一大家族的老太太,老公去世后,出卖房契 、地契、路权,....,各种卖,自己都觉得:祖坟都进不去了。

房产、地契都卖了,说这是留给子孙居住的.............真不把“主权”当回事哦

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发表于 2021-02-24 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
桑乔维塞的玫瑰 发表于 2021-02-24 08:23
夺取?那民国是从哪里得到的领土?没有清朝的历史贡献,现在西北西域之地归属谁?就凭这些,说清朝是中华 ...

正统和继承有什么关系?清朝的领土又是哪里来的?是继承的还是夺取的?明朝让清朝继承了吗?清朝让民国继承了吗?国民党反动派让人民共和国继承了吗?
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发表于 2021-02-24 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
能对丧权辱国肃然起敬,楼主的嘴真不一般。
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发表于 2021-02-24 10:44 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

卖火柴的小狼 发表于 2021-02-21 01:55
清朝都是为了满人自己的利益,开放汉人出关那是没办法,俄国的威胁太大了,到了1911年还能搞出来个皇族内阁

满人也是皇太极捏合起来的族群,但清中期之后八旗这个上升通道事实上对汉人关闭了,清朝就不可避免的走上了下坡路
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发表于 2021-02-24 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-23 22:51
继承是民国的事,更准确的说法是夺取,我们是理直气壮的全部解放。


那么请问是否有哪些被解放的地方是满清民国疆域以外的?怎么没有解放黑龙江以北?怎么没有解放唐鲁乌梁海巴尔喀什湖?
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发表于 2021-02-24 11:29 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

失落的潜水军团 发表于 2021-02-23 22:26
可拉倒吧,五胡十六国、辽、金、西夏、元、清都是外族奴隶主阶级和汉族地主阶级的联合统治,我们推翻整个 ...

你可拉倒吧,你这种就是自以为是的小聪明,客观上配合了国内外敌人分裂势力
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发表于 2021-02-24 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒雪牵魂箫 于 2021-02-24 11:41 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 09:40
正统和继承有什么关系?清朝的领土又是哪里来的?是继承的还是夺取的?明朝让清朝继承了吗?清朝让民国继 ...


层主在有意混淆政权的继承和家业的继承吧,朝代更迭有时候是多数时候是有法律文书的,就是各个末代皇帝的禅位诏书,层主不要视而不见。当然也有的时候末代皇帝直接身死国灭,并没有投降禅位,但是并不影响后面的朝代继承前朝的政权。比如崇祯没有投降禅位,但是宣统却是有退位诏书的。层主不会不知道吧。
清朝的领土当然是继承自明朝的,但是清朝也开拓了很大的疆土,而且大多数都守住了;民国则继承之后无开拓且丢了外蒙;新中国则继承了民国领土,虽然蒋到死都不承认,但是作用不大,联合国都承认了。
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发表于 2021-02-24 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 11:40
层主在有意混淆政权的继承和家业的继承吧,朝代更迭有时候是多数时候是有法律文书的,就是各个末代皇帝 ...

政权和领土是打到哪里就是哪里的问题。
元朝没给明朝法律文书吧?明朝没给清朝法律文书吧?国民党反动派没给人民共和国法律文书吧?
非扯到继承,实际和清朝嫁妆论一个实质,混淆了自古以来。
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发表于 2021-02-24 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默羔羊 发表于 2021-02-24 11:29
你可拉倒吧,你这种就是自以为是的小聪明,客观上配合了国内外敌人分裂势力

人民共和国打出来的政权和领土,不用承哪朝哪代的情。这是基本论点。
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发表于 2021-02-24 12:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 11:25
那么请问是否有哪些被解放的地方是满清民国疆域以外的?怎么没有解放黑龙江以北?怎么没有解放唐鲁乌梁 ...

你就认定解放事业终结了?
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发表于 2021-02-24 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 11:25
那么请问是否有哪些被解放的地方是满清民国疆域以外的?怎么没有解放黑龙江以北?怎么没有解放唐鲁乌梁 ...

有必要给你科普一个新中国解决领土争端的经典案例。中缅边境谈判,首要前提是双方共同认为麦克马洪线非法,在此基础上根据地理、人文共同划分边境,重新签订边界协议。
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发表于 2021-02-24 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 13:08
有必要给你科普一个新中国解决领土争端的经典案例。中缅边境谈判,首要前提是双方共同认为麦克马洪线非法 ...

清朝又不认麦克马洪线
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CDer:001118302
发表于 2021-02-24 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 12:57
人民共和国打出来的政权和领土,不用承哪朝哪代的情。这是基本论点。

东北是苏联打下来的
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CDer:001184068
发表于 2021-02-24 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 13:08
有必要给你科普一个新中国解决领土争端的经典案例。中缅边境谈判,首要前提是双方共同认为麦克马洪线非法 ...

既然提到了麦线,请问我国现在主张藏南是我国领土的依据何来?
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发表于 2021-02-24 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-24 13:13
东北是苏联打下来的

什么逻辑?开罗宣言、波茨坦公告你不知道?反法西斯盟军各战场配合作战,美英军打下西欧,中美英打下缅甸、苏联出兵消灭关东军。
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发表于 2021-02-24 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 寒雪牵魂箫 于 2021-02-24 13:33 编辑
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 12:59
你就认定解放事业终结了?


那么假定哪天解放了前清民国疆域以外的土地,请问是应该叫收回故土还是叫开疆拓土?
另外如果自知不能正面回答前面的问题,也无须顾左右而言他。
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发表于 2021-02-24 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 13:25
什么逻辑?开罗宣言、波茨坦公告你不知道?反法西斯盟军各战场配合作战,美英军打下西欧,中美英打下缅甸 ...

东北不是解放军和国民党军打下来的,是苏军从日军手中解放的,这是事实吧?
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发表于 2021-02-24 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-24 13:12
清朝又不认麦克马洪线

新中国旧有不平等条约一概不承认。新中国拥有旧有条约是否平等解释权。重新谈判解决历史遗留问题。
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发表于 2021-02-24 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 13:28
新中国旧有不平等条约一概不承认。新中国拥有旧有条约是否平等解释权。重新谈判解决历史遗留问题。

海参崴,外蒙:???
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发表于 2021-02-24 15:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 13:24
既然提到了麦线,请问我国现在主张藏南是我国领土的依据何来?

请看本帖第134楼。
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发表于 2021-02-24 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 15:08
请看本帖第134楼。

答非所问,而且还不是你答的。层主自己善于打出一串问号,也善于回避别人的问题。
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发表于 2021-02-24 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
寒雪牵魂箫 发表于 2021-02-24 15:21
答非所问,而且还不是你答的。层主自己善于打出一串问号,也善于回避别人的问题。

军迷交流的现成资料不行么?祸祸论坛服务器你很开心么?
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发表于 2021-02-24 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
失落的潜水军团 发表于 2021-02-24 15:53
军迷交流的现成资料不行么?祸祸论坛服务器你很开心么?

134楼也没有我231楼问你问题的答案,我还是更想听听你自己的见解。层主如果没有自己的见解或者觉得可能会自相矛盾也没什么大不了,却又把问题扯到祸祸服务器资源,可是不知道你有没有算过多打几个字能祸祸多少服务器资源?
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