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CDer:001097863 楼主: 初级枪兵
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清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

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 楼主| 发表于 2021-02-22 00:40 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

joi0803 发表于 2021-02-22 00:25
鱼目混珠,李代桃僵。你的话术炉火纯青啊!!!

清朝除了西北方向是左公玩命打出来的,

借口太多了吧,不管黑猫白猫,能守住领土就是好猫,新中国也经历了美国打伊拉克、科索沃、利比亚,俄国收克里米亚等众多机会,咋台湾藏南一个都没收复呢?
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CDer:001197271
发表于 2021-02-22 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
SSG69 发表于 2021-02-21 19:41
谁出生在土耳其?

卖火柴的小狼啊
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CDer:000106952
发表于 2021-02-22 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
清粉我真是吐了,不说早期那些龌龊事,你就看看戊戌变法和皇族内阁吧,为什么中国人要选择辛亥革命砸烂民族枷锁?满清导致了中国的衰落,阻碍了中国的变法革命,罪大恶极的王朝
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CDer:000106952
发表于 2021-02-22 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
完全颠倒黑白,敌我不分。满清打断了中国近代化的进程,明末中西交流,中国人早就开眼看世界了,不是1840,这一进程随着满清入关而结束,后来沿海迁界,屠杀,文字狱更是罄竹难书。中国人,不论哪个朝代也不至于落到这种第三世界底层的发展水平,满清做到了,居然还引以为傲?
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CDer:001190216
发表于 2021-02-22 08:29 | 显示全部楼层
满清末年表现是还可以。
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CDer:000106952
发表于 2021-02-22 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
kkwu999 发表于 2021-02-21 17:31
严重同意。如果还是朱氏子孙的话,不说东北蒙疆藏等bi边疆,汉地18省可能也得少几个

又是一个自恨族心理,真想骂你了。中国人民不需要满清,这个朝代带来的就是落伍和灾难,带来的就是民族压迫。明朝腐朽了自然有新朝代诞生,实际上李自成已经灭明,不管哪个势力,新朝代肯定会有新的面貌,只可能比清朝好,看看现在的中国,看看现在的东亚文化圈的发展程度。汉人不需要去做这个二等公民!
实际上中国在清末沦落到人尽可欺,发展程度不如东南亚,人均寿命不如非洲,就是因为主体民族当了亡国奴,没有哪个像清朝这样的畸形的民族隔离体制能够正常发展,更别提近代化了。这个道理多么浅显。类似的,欧洲的希腊(拜占庭)也是这样沦落的
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CDer:000106952
发表于 2021-02-22 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
就说东北,满清长期柳条边圈禁,灭亡了还搞出来伪满。汉唐明故地,包括辽宁,都差点丢掉。不是闯关东,不是中国人打赢二战,伪满就得逞了,在东北这事上,满清朝廷就是敌人。结果现在一帮人把东北算到满清头上,这算什么道理?
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发表于 2021-02-22 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默羔羊 发表于 2021-02-21 08:52
你的历史观不对,哪个统治集团不满足自己统治集团利益?不管元朝和满清都是中国史

不一样,满清带来了民族隔离制度,终其一朝存在,严重压制了中国发展。前期高压封闭民族压迫,后期坚决不放权变法,中国人选择辛亥革命打破这个枷锁是历史必然。不要拿民族矛盾的概念偷换阶级矛盾的概念
举个例子,阶级矛盾的典型,整天说明朝皇族几十万,那是什么时候?得到天启年间了,很快中国人就推翻了明朝。可是趁乱入侵的满清八旗,一上来就几十万特权阶级,圈地一个多省的面积,这可是一国开国时期,哪个朝代是这样??到了晚期,八旗更是有百万人以上。各朝开国对人民都是仁政,只有满清开国就是暴政,这就是民族矛盾和阶级矛盾的不同
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发表于 2021-02-22 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
整天以民族团结为借口,粉饰历史歪曲真相,结果就是培养各种三观不正,对中华没有认同感的,各种污蔑中华传统的(把满清造成中国动乱倒退,中国近代落伍,说成是中国传统的劣根性导致,可是现代中国的发展已经证伪了这一歪理邪说)。最后冒出来一堆连客观批判满清都能往民族矛盾上扯的,明显是认同自己小民族超过认同中华民族的。这样绝对不可取。站在整个中华民族的立场上,客观批判元清这些朝代的侵略罪恶,真正的把14亿人的认同感统一到中华民族整体利益的立场上才是正道
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发表于 2021-02-22 09:03 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

tianc03 发表于 2021-02-22 08:31
又是一个自恨族心理,真想骂你了。中国人民不需要满清,这个朝代带来的就是落伍和灾难,带来的就是民族压 ...

本贴讲的是领土。仅就领土而言,满清确实是最强的,非要扯上文化,压迫,那又是另外一个领域了
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发表于 2021-02-22 09:06 | 显示全部楼层
改土归流是现代管理的一个比较重要的原则
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发表于 2021-02-22 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
kkwu999 发表于 2021-02-22 09:03
本贴讲的是领土。仅就领土而言,满清确实是最强的,非要扯上文化,压迫,那又是另外一个领域了

主贴我看不像这意思。实际上,领土我也存疑,如果中国能更早近代化,参与到19世纪以后的争霸中,至少谋一个东亚霸权我觉得也正常。我不觉得中国人比日本差。日本自清代开始,社会发展程度就超过中国了,西学方面的视野也远超满清,明治维新其实是水到渠成。就连朝鲜,都有李朝高宗支持的1884甲申政变(开化党改革)。而满清14年后一个毫无限制君权的戊戌变法都不放过,然后皇族内阁。辛亥革命是当时中国人民被迫的,谁愿意打成一锅粥呢。领土?徐树铮几千人马就顶着沙俄收了库伦,近代以后,中国哪怕派个军阀都能搞定蒙古,西域,马克沁的作用下这些有什么问题。也太美化满清的作用了。
现在吹清吹的,字里行间恨不得连辛亥革命都否定了,三观有问题
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发表于 2021-02-22 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2021-02-22 08:31
又是一个自恨族心理,真想骂你了。中国人民不需要满清,这个朝代带来的就是落伍和灾难,带来的就是民族压 ...


早期八旗还是干活的,死磕准噶尔,拿下新疆,也不是白圈地。不像老朱家的宗室养猪就是初衷,自始至终一点产出都没有。
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发表于 2021-02-22 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2021-02-22 08:24
完全颠倒黑白,敌我不分。满清打断了中国近代化的进程,明末中西交流,中国人早就开眼看世界了,不是1840, ...

明末开始近代化近程了吗? 是派人出国留学了?是兴办西式学校了?是创办企业了?
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发表于 2021-02-22 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 封号再来 于 2021-02-22 10:00 编辑

收复新疆要给慈禧记上。其他就是尬吹。
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发表于 2021-02-22 10:06 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

本帖最后由 tianc03 于 2021-02-22 10:23 编辑
unvscsms 发表于 2021-02-22 09:50
明末开始近代化近程了吗? 是派人出国留学了?是兴办西式学校了?是创办企业了?


拿17世纪和19世纪比,你们这就是牵强附会,为了给满清抹粉,屁股太歪了。我前面已经说了晚明中西大交流,站在那个时代(牛顿还没出生),是很不错的进展了。还什么企业、西式学校、留学,怎么不两弹一星呢?
要比就比同期的,满清真是连李朝高宗的觉悟都差得远啊,人家还知道弄个开化党变法,结果被袁总督灭了。还有你也喷错方向了,不要满清也不要大明,中国人自己已经改朝换代了,满清横插一杠子干什么呢?1644以后来个新兴朝代干会的比满清差吗?明亡清兴几十年最后是暴力取胜,暗黑结局,不代表这个过程的赢家就是正确的。
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发表于 2021-02-22 10:15 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

unvscsms 发表于 2021-02-22 09:45
早期八旗还是干活的,死磕准噶尔,拿下新疆,也不是白圈地。不像老朱家的宗室养猪就是初衷,自始至终一 ...

在我看来,明初恢复了华夏基本盘,远比西域、蒙古重要的多,有了马克沁,这些地盘逃不出中华家。明初汉人差点被蒙古搞分裂了,南人北人的分化下去就是俄罗斯乌克兰的下场(分裂于金帐汗国时期),四等人下去就是印度贱民的下场。这事不说,幽云,云南、甘肃、辽宁、贵州唐末以来就在去中国化,都是明朝收复和巩固的,此外,恢复东亚朝贡体系。那时候朱元璋才封了几个人?
清初八旗圈地时候有什么贡献?对辽宁、华北、江南实施计划生育?打西域蒙古那也是全国财力物力支持的,绿营也去了,这屁股太歪了。
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发表于 2021-02-22 10:37 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

tianc03 发表于 2021-02-22 10:15
在我看来,明初恢复了华夏基本盘,远比西域、蒙古重要的多,有了马克沁,这些地盘逃不出中华家。明初汉人 ...
明初汉人差点被蒙古搞分裂了,南人北人的分化下去就是俄罗斯乌克兰的下场(分裂于金帐汗国时期),四等人下去就是印度贱民的下场。这事不说,幽云,云南、甘肃、辽宁、贵州唐末以来就在去中国化,都是明朝收复和巩固的,此外,恢复东亚朝贡体系。那时候朱元璋才封了几个人?
清初八旗圈地时候有什么贡献?对辽宁、华北、江南实施计划生育?打西域蒙古那也是全国财力物力支持的,绿营也去了,这屁股太歪了。


这层的对话源自你说

阶级矛盾的典型,整天说明朝皇族几十万,那是什么时候?得到天启年间了,很快中国人就推翻了明朝。可是趁乱入侵的满清八旗,一上来就几十万特权阶级,圈地一个多省的面积,这可是一国开国时期


我的回复是八旗养着就是打仗的,早期打仗是可以的,是有领土收益的,而明宗室自始至终是纯消耗。
你一句绿营也去了,逻辑上是抹煞不了八旗在击败准噶尔过程中的作用的,你还是多讲讲逻辑,少说什么空洞的“屁股”指控。

何况打仗光有财力物力就可以了么?战斗力白给的话,多少财力物力也是耗不起的,典型例子就是明金关外的那些战役。




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发表于 2021-02-22 10:46 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

本帖最后由 unvscsms 于 2021-02-22 10:47 编辑
tianc03 发表于 2021-02-22 10:06
拿17世纪和19世纪比,你们这就是牵强附会,为了给满清抹粉,屁股太歪了。我前面已经说了晚明中西大交流 ...

...大交流,站在那个时代(牛顿还没出生),是很不错的进展了。还什么企业、西式学校、留学,怎么不两弹一星呢?
要比就比同期的,满清真是连李朝高宗的觉悟都差得远啊,人家还知道弄个开化党变法,结果被袁总督灭了。还有你也喷错方向了,不要满清也不要大明,中国人自己已经改朝换代了,满清横插一杠子干什么呢?1644以后来个新兴朝代干会的比满清差吗?明亡清兴几十年最后是暴力取胜,暗黑结局,不代表这个过程的赢家就是正确的。


基本上微不足道的近代化进展都能涂抹成“很不错的进展”,只能说你对明朝要求太低了。
后金作为明朝土司击败明军、闯军、西军、南明军等等不叫横插一杠子,那叫内战。
比起明朝手里有限的牌,中国以清朝的型态迎接三千年未有之变局冲击,其实转圜余地更大,不是什么暗黑结局。清朝资源更多,清廷比起明廷也明显更灵活。至于假设中的所谓“新兴朝代”干得会不会被清朝差,反正我知道现实中的民国是比清朝差的,闯军之流更上不了台面了。


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发表于 2021-02-22 10:54 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

unvscsms 发表于 2021-02-22 10:37
这层的对话源自你说

什么是讲逻辑的比较,就是客观公正,标准统一。你能要求17世纪的中国人去做19世纪的“企业、留学”,而不考虑时代差异。你能拿清初的军事实力和晚明比,不考虑各个王朝自己的历史进程,这就是不讲逻辑。你能给以百万人口之众剥削压榨中国人267年的特价民族八旗洗白,借口就是晚明有20年中国有个几十万皇族,中国人本来起义推翻了,但是不算,中国人需要被骑,这更是没有逻辑的胡说八道。我说清朝差,就是考虑了历史进程,站在那个时代考虑他该做的事情。

实际上这也是你们清粉一贯的逻辑病,所以我怀疑是屁股问题。

关于八旗,我不觉得他是个军事集团,实际上是个地主集团、特权民族集团,他的各种优待(包括了家属老少)早就远远超过军事集团的正常水平。明朝自己的军事集团那是军户,军户并不剥削老百姓,收入也很低。
八旗贵族实际上把中国人民的剩余价值压榨干净了,有清267年,尤其到了后期更是百万寄生。比起令人生疑的收复西域、蒙古的功绩,这个性价比太低
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发表于 2021-02-22 11:00 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

unvscsms 发表于 2021-02-22 10:46
基本上微不足道的近代化进展都能涂抹成“很不错的进展”,只能说你对明朝要求太低了。
后金作为明 ...

典型自恨族心理,中国人就是不如你满清吗?你也不看看本朝怎么样,以后本朝越发达,你们这种河殇式的PUA话术就会越臭大街,清粉的本性就是河殇我真是一点没说错。
什么民国,民国那么糟还不是因为大清的烂摊子太差。大清能有点节操,也不至于被中国人民抛弃。看看德国俄国日本,这些后进民族无不先进行了自上而下的革新富强。大清没有救,所以只好暴力革命,民国时代其实就是个角斗场,真正的中华民族之伟力那是本朝才爆发的。
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发表于 2021-02-22 11:04 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

秋日小树林 发表于 2021-02-21 16:01
他是出生在土耳其的俄国人。
否定清朝最大的获益者是谁?俄国,他占领的是清朝土地,清朝不属于中国, ...

那难怪,屁股决定脑袋,人家为自己利益着想那没什么,但是超大很多狭义汉主义就真的是智力问题了,否定元和清,把元清说成侵略,那是不是把元和清占的地盘也还给人家?
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发表于 2021-02-22 11:07 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

本帖最后由 tianc03 于 2021-02-22 15:47 编辑

重复了,编辑掉
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发表于 2021-02-22 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianc03 于 2021-02-22 15:04 编辑

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发表于 2021-02-22 11:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默羔羊 发表于 2021-02-22 11:04
那难怪,屁股决定脑袋,人家为自己利益着想那没什么,但是超大很多狭义汉主义就真的是智力问题了,否定元 ...

批判元清怎么就等于把领土让人了?国际法写着一国领土必须继承前代,还是宪法规定我们的领土来自元清?
这都什么歪风邪气,事实上是现在狭义的小民族主义过剩,过于迁就他们,现在不但粉饰元清的各种问题,甚至各种美化,乃至客观指出元清问题,就被污蔑成搞分裂。评论一个历史朝代都能上纲上线,这本身就反映了某些人认同小民族超过了认同中华民族。
上面又不是不知道,内蒙现在搞的拨乱反正就是这种考虑
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发表于 2021-02-22 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianc03 于 2021-02-22 15:05 编辑

重复了,编辑
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发表于 2021-02-22 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-22 10:46
基本上微不足道的近代化进展都能涂抹成“很不错的进展”,只能说你对明朝要求太低了。
后金作为明 ...

发帖老审核,简单说说吧。你这个就是典型的河shang式PUA话术,什么中国人不行,没有满清就不行。中国历史长河,满清就是一个意外的大坑,中华文化圈沦落到20世纪初那种境地就是满清之罪,民国烂摊子也拜它所赐,清粉为了洗白,就不断甩锅给中国传统,这种河shang式思维已经越来越臭了。本朝正在回归历史本位,我们将来越复兴,你们这样话术就越臭。清粉跟河shang一体两面,诚不虚言
还有满清更灵活,真是笑死人,是签约灵活吧,统治可真是不灵活,戊戌六君子真的不服,当然也有一些灵活创意,比如皇族内阁
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发表于 2021-02-22 11:35 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

tianc03 发表于 2021-02-22 11:15
批判元清怎么就等于把领土让人了?国际法写着一国领土必须继承前代,还是宪法规定我们的领土来自元清?
...

你太极端了,我批的是1.狭义的汉族主义历史观(把元清排斥在中国史之外);2.西方(日本)把18世纪诞生的现代国家民族概念嫁接到古代元清,搞出中亚史观,将成吉思汗满清与汉政权对立,达到分裂新疆西藏东北的目的。

我又没说元清没问题,任何古代王朝都有你说的问题,就是我们现在共和国也有一大堆问题。
你不要回复我了,你的那些东西我看的多了,没什么新鲜的
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发表于 2021-02-22 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-22 10:46
基本上微不足道的近代化进展都能涂抹成“很不错的进展”,只能说你对明朝要求太低了。
后金作为明 ...

什么叫逻辑,比较就要讲统一标准,看历史进程。你拿19世纪的留学,企业等概念去套17世纪的人,这才是没有逻辑,你自己多读读书去看看明末中国人的视野吧,你这种无知就是对中国人民的傲慢,中国人本不是什么愚民,不是满清拿刀逼着不会成为万马齐喑究可哀。
八旗我不觉得是军事集团,看看他那待遇远超了军事集团该有的,实际上是地主,是特权民族。真正军事集团明朝的军户才是,那是什么待遇?军户不圈老百姓的地,也没有特权。到了八旗晚期,更是完全的寄生阶层了。
军事上拿清初和晚明比,不考虑王朝内部进程。政治上搞穿越,拿17世纪去套19世纪,双重标准。民生上拿八旗和军户比偷换概念。这才是没逻辑,所以我觉得是屁股问题
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发表于 2021-02-22 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianc03 于 2021-02-22 15:05 编辑

重复了,编辑
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发表于 2021-02-22 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默羔羊 发表于 2021-02-22 11:35
你太极端了,我批的是1.狭义的汉族主义历史观(把元清排斥在中国史之外);2.西方(日本)把18世纪诞生的 ...

我看了你回复那几位,人家可没说过把元清排除出中国史,所以,我觉得您这就是我说的那种过分敏感了。
你说的各朝统治阶级都一样,这话就是有问题的。完全无视民族矛盾,我前面说过朱家那是阶级矛盾的特征,有个历史发展,满清开国与生俱来的压迫这就是民族矛盾,一上来就很尖锐。
这事有现实意义。你批这些的时候想过没有,日本人拿元清说事,当时就是为了针对清朝离间满汉关系,可是后来呢,日本人说我们不过就是新的大元你怎么反驳?
那么多清粉,为了粉饰满清,就是一套河shang论调,把中国传统文化污名化成酱缸,中国注定落后,没有满清就不行,什么汉地18省亡国之类,总之中国衰落跟他大清无关,比如这贴大清"历史最强"。你真的看清了?
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发表于 2021-02-22 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2021-02-22 11:26
发帖老审核,简单说说吧。你这个就是典型的河shang式PUA话术,什么中国人不行,没有满清就不行。中国历史 ...


我可没说中国人不行,我不知道你口中的“中国人行"或者"不行”具体指的是什么
我的基本观点是,史实中西方文艺复兴、地理发现、科学革命、工业革命时期所点亮的政策树、文化树、科技树近代化元素,不是其他地区国家也会同时间自主自发点亮的。 既然需要靠与西方间接和直接接触,来意识到这些近代化元素这些"软件"的存在,意识到这些东西的重要性和必要性,就必然会有延迟。
你指责清朝耽误中国近代化还是需要有具体分析的支撑,看看这些延迟哪些是因为一些近代化元素需要时间传播到东亚(比如火器),哪些是东亚终于知晓的但还需要时间意识到重要性,哪些是在西方列强内部也才新近普及(比如俄国立宪就很晚),然后再来在各个环节给清朝分配耽误时间的责任。只会扣帽子和下空泛结论,是虚弱的。

至于清朝比明朝灵活,其实比起不砍人背锅就只能君臣互相大眼瞪小眼在北京坐以待毙的明廷比起来,想能更不灵活也比较难。准团练、办洋务、练新军、搞立宪,其实清朝还是挺能折腾的。
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发表于 2021-02-22 12:23 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

还末日反击····连个太平天国都搞不定,被迫启用汉族大臣,造就了湘军、淮军、捻军等等~~~否则的话,小辫子早被人给掀翻了····那不叫能打,那叫家底子厚,所以经得住败而已····
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发表于 2021-02-22 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
unvscsms 发表于 2021-02-22 12:18
我可没说中国人不行,我不知道你口中的“中国人行"或者"不行”具体指的是什么
我的基本观点是,史实中 ...

清朝267年,一开始就浇灭这土壤了。反动作用无需分析。明末你看不起的"那点"近代化火花,不管是因为屠杀,文字狱,闭关锁国也好,还是知识分子自身的好恶也好,比如方以智父子,王锡阐等等,明末这些投身近代科学的杰出人物可就是直接退隐了,直接导致明末的社会形态变化萌芽熄火。你总不能拿56个民族概念去感化他们明朝人吧,人家就是不认满清,这就是洗不脱的原罪啊。西学反而在日本发芽,江户日本的社会发展程度,兰学,视野都远比满清强,给明治维新准备了很好的基础。这就是中日分野的基础之一。
中日分野的基础之二是明治没有清朝这种民族包袱,君臣君民有很大共同利益,可以搞维新改革。所以,分析来分析去,不如找直接参照物比如日韩。你的观点不就是中国不如日本嘛,其实是连朝鲜都不如嘛。朝鲜国王都支持开化党革自己命呢,19世纪末大清还能不怕开水烫的维持一族一姓专制。翻遍历史,这都不是正常的君主做法,中国人也不是这种不识时务,因为这就是民族问题死局。满清皇帝真的不知道该怎么做?他就是不敢做,也不能做,不愿做。
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CDer:001118302
发表于 2021-02-22 13:27 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

tianc03 发表于 2021-02-22 12:41
清朝267年,一开始就浇灭这土壤了。反动作用无需分析。明末你看不起的"那点"近代化火花,不管是因为屠杀 ...
不管是因为屠杀,文字狱,闭关锁国也好,还是知识分子自身的好恶也好,比如方以智父子,王锡阐等等,明末这些投身近代科学的杰出人物可就是直接退隐了,直接导致明末的社会形态变化萌芽熄火。你总不能拿56个民族概念去感化他们明朝人吧,人家就是不认满清,这就是洗不脱的原罪啊。西学反而在日本发芽,江户日本的社会发展程度,兰学,视野都远比满清强,给明治维新准备了很好的基础。这就是中日分野的基础之一。

清朝中期中断中西交流的确耽误了时间。明朝不亡是否能就跟上日本近代化的速度,来缩小与西方业已存在差距,只能做假设性的猜测。现实中日本是全球唯一的成功近代化的非西方国家。

中日分野的基础之二是明治没有清朝这种民族包袱,君臣君民有很大共同利益,可以搞维新改革。所以,分析来分析去,不如找直接参照物比如日韩。你的观点不就是中国不如日本嘛,其实是连朝鲜都不如嘛。朝鲜国王都支持开化党革自己命呢,19世纪末大清还能不怕开水烫的维持一族一姓专制。翻遍历史,这都不是正常的君主做法,中国人也不是这种不识时务,因为这就是民族问题死局。满清皇帝真的不知道该怎么做?他就是不敢做,也不能做,不愿做。

日本明治维新让其君主从幕府傀儡状态变成实际君主,怎么能算是革自己的命呢?朝鲜政变也是无实权君主想上位,怎么看出来的是革自己的命呢?
19世纪末德国也才刚刚立宪没几年,奥匈帝国和帝俄也都还没立宪呢,这种西方列强尚且存在分野的体制,不能在日本甲午击败我国之前,用穿越者的思维去要求当时身在此山中的人。
至于“满清皇帝真的不知道该怎么做?他就是不敢做,也不能做,不愿做” ,和戊戌变法史实中光绪的做法不符
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CDer:001080271
发表于 2021-02-22 13:46 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

卖火柴的小狼 发表于 2021-02-21 01:55
清朝都是为了满人自己的利益,开放汉人出关那是没办法,俄国的威胁太大了,到了1911年还能搞出来个皇族内阁

什么满人,汉人,都是中国大历史的一个组成部分。清朝的历史遗产后来的中国全盘继承,清朝也是中国合法大历史的一个组成部分,是正统。
所有故意把清朝和中国整体分割开来的说法,其根本目的就是否定现在的中国领土组成,就是否定现在中国的国际合法地位,千万要警惕。
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CDer:000632780
发表于 2021-02-22 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianc03 发表于 2021-02-22 11:58
我看了你回复那几位,人家可没说过把元清排除出中国史,所以,我觉得您这就是我说的那种过分敏感了。
你 ...

你得了幼稚病,那几个人可不是你说的那样
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CDer:000106952
发表于 2021-02-22 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
桑乔维塞的玫瑰 发表于 2021-02-22 13:46
什么满人,汉人,都是中国大历史的一个组成部分。清朝的历史遗产后来的中国全盘继承,清朝也是中国合法大 ...

自己树靶子自己打,不思考。没有谁把清朝排除,更不可能自己放弃历史领土。要客观分析问题是非
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CDer:000632780
发表于 2021-02-22 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
桑乔维塞的玫瑰 发表于 2021-02-22 13:46
什么满人,汉人,都是中国大历史的一个组成部分。清朝的历史遗产后来的中国全盘继承,清朝也是中国合法大 ...

现在最需要警惕的就是狭隘的汉民族史观,尤其是认定元清是对中原王朝的侵略。
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CDer:001134225
发表于 2021-02-22 14:09 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

山人五四 发表于 2021-02-21 12:12
如果清朝1911年没有被推翻,中美《伯利恒合约》就会得到执行,中国会很快发行法币,各省的资议局/省议会渐 ...

君主立宪其实很适合当时的中国,老佛爷归西后,这帮满清贵族子弟没有大才,一番骚操作把大清国给弄没了。历史没有假设的。
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