超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 10428|回复: 330
收起左侧

清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

[复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2021-02-21 00:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 初级枪兵 于 2021-02-21 00:58 编辑

纵观中国历史,每个王朝在灭亡前都是领土越来越小,一旦失去就再也夺不回,唯有清朝例外。

清末30年的四大收复领土战争:

1、1878年左宗棠收复新疆,慈禧对第一次谈判的结果不满,悍然撕毁《里瓦吉亚条约》,将崇厚撤职查办,命左宗棠3路大军合围伊犁,派曾纪泽再次谈判,迫使俄国将已经占领了11年的伊犁河谷10万平方公里吐了出来,那是新疆土地最精华的部分,清朝一举收复了166万平方公里的新疆,1881年建省,新疆从此再未出中国版图。

2、1884年中法战争,清朝开局就挨一闷棍水师团灭,绝境中刘铭传豁命用几百艘帆船趁夜强渡台湾海峡,运了3万人到台湾,最后背水一战用纯陆军守住了台湾。广西方向调集重兵5:1跟法军死磕,最后愣是用一万多伤亡拼掉了法军2100多人,把法军也搞的伤筋动骨,被迫做到了谈判桌上。最后清朝收复了京族三岛,把广西海岸线扩大了50%(占今天广西海岸线的1/3),还夺取了云南方向的2个土邦(其中一个邦又在三国干涉还辽中还给法国作为代价),用今天的标准看,说不败而败很牵强了。

3、1900年俄国趁八国联军攻陷北京,悍然占领了东三省。但清朝已经向东北移民了1000多万汉人,使俄国不能迅速消化东北。此时清庭能调用的军力已被八国联军打光,毫无反击能力。在绝境中慈禧没有放弃,以东北的120多万领土为诱饵驱虎吞狼,终于使日俄战争爆发两败俱伤,而清朝趁这5年又砸锅卖铁练出了6镇北洋新军,面对强弩之末的日本获得了一定的谈判权,终于在1905年以把旅顺港割给日本的代价,收复了东三省99%的领土。这就是史上臭名昭著的“局外中立”,但却为中国留下了东三省,堪称36计之“驱虎吞狼”最经典的演绎。

4、1904年,英军趁日俄在中国东北大战,出兵攻占了拉萨,1905年因为水土不服(高寒缺氧)和西藏人民的反抗被迫撤离,但却把西藏变成了独立状态。1910年四川总督赵尔丰悍然出兵,武力收复西藏全土,并带2000川军在藏南跟英军对进插龙旗,最终将国界定在瓦弄以南2天路程的河口,此时离清朝灭亡只剩一年多了。根据1962年中印战争东线指挥官董占林的回忆视频,解放军打下瓦弄后,又往前跑了2天,终于在路边看到了清朝的界碑,于是停止前进,董占林称之为“老国界线”(视频在董占林回忆视频(上下集)下部大约20分钟左右的位置,大家可以去查证)。

至于外蒙古和图瓦,清朝始终牢牢掌控,俄国在新疆和东北连续被清朝玩死2次后也元气大伤,从此再不敢进攻清朝,直到清朝灭亡2年后的1914年,俄军才进入图瓦,所以中国失去外蒙古和图瓦赖不到清朝头上。

研究以上历史后我被震撼了,没想到清朝竟然这么能打,特别是他在临死前将所有外军全部赶出了1140万陆地领土(租界除外,面积很小,台湾除外,海军打光了),令人荡气回肠,肃然起敬。

清朝之前的朝代,对手主要是冷兵器游牧民族,而清朝的对手却是工业革命后来自全球的列强,可以说敌人空前强大,这样都被他撑了下来。另外“宁与友邦不与家奴”也与实际不符,慈禧的实际行动是1860刚掌权就开放闯关东,宁可把东三省交给汉族,不留后路,也不给日本和俄国,客观上为1900年后收复东三省争取了时间。

我觉得清朝绝对是中国历史上最强的朝代了,他为守住领土尽了一切努力,那些末代的清朝军民,不畏牺牲,不惜代价,奋不顾身,宁死不屈,用鲜血和生命捍卫了“失寸土者不得入祖庙”的精神,他是一个真正的帝国!

赵尔丰和清末老地图镇楼



本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001108992
发表于 2021-02-21 01:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝都是为了满人自己的利益,开放汉人出关那是没办法,俄国的威胁太大了,到了1911年还能搞出来个皇族内阁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161705
发表于 2021-02-21 05:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖火柴的小狼 发表于 2021-02-21 01:55
清朝都是为了满人自己的利益,开放汉人出关那是没办法,俄国的威胁太大了,到了1911年还能搞出来个皇族内阁

摄政王的想法,是君主立宪后,各地的政权大多会落入汉人手中,满人要尽量维持中央的地位。他漏算了无线电报这个技术要素,袁世凯通过无线电报继续控制北洋。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000237380
发表于 2021-02-21 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
日俄战争也能算啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖火柴的小狼 发表于 2021-02-21 01:55
清朝都是为了满人自己的利益,开放汉人出关那是没办法,俄国的威胁太大了,到了1911年还能搞出来个皇族内阁

至少慈禧宁可把东北给汉人,也没给日俄,没有宁与友邦不与家奴
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2021-02-21 07:39
日俄战争也能算啊?

当然,外交也是实力的一部分啊!为了守住领土,可以不择手段。日俄战争,慈禧花了4年才引动日本出手啊,而且是大型战争,仅次于国战,打到沙俄都割了半个库页岛的程度。其中慈禧决策“局外中立”,清朝暗地用自己的武装在日俄间保持平衡,终于实现想要的结果,非常经典。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130036
发表于 2021-02-21 08:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-21 08:12:57
至少慈禧宁可把东北给汉人,也没给日俄,没有宁与友邦不与家奴
康德皇帝都投靠日本人了,还说什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130036
发表于 2021-02-21 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-21 08:17:59
当然,外交也是实力的一部分啊!为了守住领土,可以不择手段。日俄战争,慈禧花了4年才引动日本出手啊,而且是大型战争,仅次于国战,打到沙俄都割了半个库页岛的程度。其中慈禧决策“局外中立”,清朝暗地用自己的武装在日俄间保持平衡,终于实现想要的结果,非常经典。
别人在自家领土打仗,你还觉得光荣?两个流氓到你家去打架,把你家砸个稀巴烂,你说那两个流氓受伤了,所以你才是胜利者?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000917905
发表于 2021-02-21 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-21 08:12:57
至少慈禧宁可把东北给汉人,也没给日俄,没有宁与友邦不与家奴
溥仪的伪满是怎么回事?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129238
发表于 2021-02-21 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

马不知脸长
猴不知脸瘦
小龙虾不知水臭

辫子朝绝对是中国的黑历史
没有之一
科技文化民众生活水准各种倒退
所谓康乾盛世
不过是
康熙康熙
吃糠喝稀


这首诗咋样?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
武器小站 发表于 2021-02-21 08:21
别人在自家领土打仗,你还觉得光荣?两个流氓到你家去打架,把你家砸个稀巴烂,你说那两个流氓受伤了,所以 ...

那肯定很丢脸,但为了守住领土,哪怕背上骂名,不要面子,都值得!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 初级枪兵 于 2021-02-22 22:56 编辑
超大的游访者 发表于 2021-02-21 08:23
溥仪的伪满是怎么回事?


日本人扶持的,就别说了吧?清朝都灭亡20年了,不是一个时代了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130036
发表于 2021-02-21 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-21 08:39:08
那肯定很丢脸,但为了守住领土,哪怕背上骂名,不要面子,都值得!
就没有他慈禧没有不敢签的条约
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
武器小站 发表于 2021-02-21 08:43
就没有他慈禧没有不敢签的条约

没有慈禧拍板驳回李鸿章,拿出半个国库当军费,再以海关权、铁路权为抵押向列国贷款,砸锅卖铁支持左宗棠,新疆早没了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000632780
发表于 2021-02-21 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
卖火柴的小狼 发表于 2021-02-21 01:55
清朝都是为了满人自己的利益,开放汉人出关那是没办法,俄国的威胁太大了,到了1911年还能搞出来个皇族内阁

你的历史观不对,哪个统治集团不满足自己统治集团利益?不管元朝和满清都是中国史
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000632780
发表于 2021-02-21 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国制造2025 发表于 2021-02-21 08:23
马不知脸长
猴不知脸瘦
小龙虾不知水臭

这种历史观看看就是了。元朝和满清是中国史一部分,不能割裂。西方把18世纪的国家概念嫁接到元清时期,引申出中亚史观,再进一步引申出成吉思汗满清与汉人政权是侵略与被侵略问题,完成元朝清朝与中国史割裂,为最后蒙古分裂新疆分裂西藏分裂东北分裂造成既定逻辑。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001146441
发表于 2021-02-21 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
赵大人被革命党人砍了头吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001112059
发表于 2021-02-21 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 醒太早 于 2021-02-21 09:08 编辑

看看清朝面临的外敌都是什么人,都是不要它命不要它江山的远敌,兵力投送也有限。而且清末,世界已经迈入现代社会,屠城种族灭绝这种以前征服的套路不太好搞了,当然满清自己血腥镇压太平天国,人家也管不着。
最后满清下台,也没被清算,都是托了现代社会的光。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000304160
发表于 2021-02-21 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

赵尔丰收复西藏功绩不亚于左宗棠收腹新疆,特别是对西藏改土归流,第一次实现了中央政府对西藏的直接统治,可惜没过多久满清倒台西藏又变成“高度自治”,赵尔丰也被革命党砍了脑袋
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001208275
发表于 2021-02-21 09:20 | 显示全部楼层
没有一个末代王朝统治者是真的自甘堕落或是自找死路的,都会有挣扎,有进取的想法。清末的情况完全是托了当时国际环境和近现代政治理念的福,这是和我国传统历史条件不一样的地方,并不是统治者有多英明。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165677
发表于 2021-02-21 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

赵尔丰不该是那个结局啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110704
发表于 2021-02-21 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
别给慈禧贴金了,甲午战争张之洞反对停战议和的奏章中,连皇上太后难道不怕后世史书评价的话都说了。庚子战争,一群大臣在西安跪求慈禧下全国总动员令,打跑八国联军,收复北京。至于,支持左宗棠,不过是政治投机而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001110704
发表于 2021-02-21 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
左宗棠去世前是说,慈禧不打,他拼了老命也要继续打
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001207179
发表于 2021-02-21 10:38 | 显示全部楼层
伊犁河谷10万平方公里?
还夺取了云南方向的2个土邦(其中一个邦又在三国干涉还辽中还给法国作为代价)?割给法属老挝的是西双版纳的二个版纳,即原车里土司的一部分
清朝向东北移民了1000多万汉人?基本是民众自发行为。俄国也没有全部占领东三省
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128047
发表于 2021-02-21 11:04 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

大炮开兮 发表于 2021-02-21 09:20
没有一个末代王朝统治者是真的自甘堕落或是自找死路的,都会有挣扎,有进取的想法。清末的情况完全是托了当 ...

炮党完全是个例外
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
小笨笨123 发表于 2021-02-21 10:38
伊犁河谷10万平方公里?
还夺取了云南方向的2个土邦(其中一个邦又在三国干涉还辽中还给法国作为代价)? ...

俄占伊犁河谷确实10万左右,因为他还占领了河谷南北两边的天山,云南方向签约时确实比现在多2个邦,后来还了一个还2个我忘了,也是看的别人翻译的资料
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wfff1905 发表于 2021-02-21 09:07
赵尔丰收复西藏功绩不亚于左宗棠收腹新疆,特别是对西藏改土归流,第一次实现了中央政府对西藏的直接统治, ...

是啊,赵尔丰真的很伟大,收复西藏没有朝廷支援,就带着自己那点兵去跟英军对峙,也跟左宗棠一样抱着苟利国家生死以的决心了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
小笨笨123 发表于 2021-02-21 10:38
伊犁河谷10万平方公里?
还夺取了云南方向的2个土邦(其中一个邦又在三国干涉还辽中还给法国作为代价)? ...

俄国占领的东三省已经占今天的80%了,没有清朝前期的1000多万移民,就跟外蒙古一样了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
沉默羔羊 发表于 2021-02-21 09:00
这种历史观看看就是了。元朝和满清是中国史一部分,不能割裂。西方把18世纪的国家概念嫁接到元清时期,引 ...

对,元朝还有争议,因为蒙古独立了,但清朝完全是中国人没有争议
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000632780
发表于 2021-02-21 12:08 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-21 11:42
对,元朝还有争议,因为蒙古独立了,但清朝完全是中国人没有争议

可叹我们军事论坛很多网友一直以狭义的汉政权定义中国史,把元和清视为外族侵略,一边继承人给你打的疆域一边把人家排到外边,这种双标真是恶心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000500706
发表于 2021-02-21 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果清朝1911年没有被推翻,中美《伯利恒合约》就会得到执行,中国会很快发行法币,各省的资议局/省议会渐渐投入运转,新式陆军的数量、质量持续提升。

一战爆发时,列强都要拉拢中国,中国可以与各方谈妥条件后,和美国一起出兵参加一战,出陆军10-20万,劳工60万,海军反潜支队10多艘舰艇。巴黎和会就是妥妥的战胜国,清廷的声势就会达到顶峰。

10万远征军和几十万劳工回国,就去开发东北,进而与国际社会一起干涉俄国革命,派20万大军北上,占领蒙古已北直至北极,再与列宁签订新的边界条约,把外东北、西伯利亚等400万平方公里纳入中国版图。

再以后,无论是君主立宪还是共和革命,中国和世界都会走上一条完全不同的历史轨迹。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000933210
发表于 2021-02-21 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
醒太早 发表于 2021-02-21 09:06
看看清朝面临的外敌都是什么人,都是不要它命不要它江山的远敌,兵力投送也有限。而且清末,世界已经迈入现 ...

行了,还现代之光。一大堆20世纪“民主之后死全家”你无视?看看最有名沙俄尼古拉二世一家是怎么死的。明明是辛亥革命后南北议和,袁孙忙着抢政治资本才放过紫禁城里的孤儿寡母,不是不想杀,而是杀了没供起来有用。后面某党建国后,不是有样学样,收买人心。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000122875
发表于 2021-02-21 12:20 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

本帖最后由 xlfz 于 2021-02-21 13:34 编辑
tianmashan 发表于 2021-02-21 05:11
摄政王的想法,是君主立宪后,各地的政权大多会落入汉人手中,满人要尽量维持中央的地位。他漏算了无线电 ...

摄政王的想法,是君主立宪后,各地的政权大多会落入汉人手中,满人要尽量维持中央的地位。他漏算了无线电报这个技术要素,袁世凯通过无线电报继续控制北洋。
—————————————————————————————————————————————————————————

该CZ穿越了,把无线电报在中国的应用提前了一代人。






最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170980
发表于 2021-02-21 13:09 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

初级枪兵 发表于 2021-02-21 08:12
至少慈禧宁可把东北给汉人,也没给日俄,没有宁与友邦不与家奴

这就不对了。清朝在东北是设有柳条边的。严禁汉人及其它民族进入东北。以留作满人万一败亡时的后路。如果清朝中期能开放关禁,虽然因为气候问题就算开放去东北的人也不会多。但总比后面再闯关东有基础的多了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000170980
发表于 2021-02-21 13:16 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

伊索比坦 发表于 2021-02-21 12:20
行了,还现代之光。一大堆20世纪“民主之后死全家”你无视?看看最有名沙俄尼古拉二世一家是怎么死的。明 ...

你说袁世凯和炮党那点事倒是没错。可我党可是堂堂正正搞阶级斗争,搞民族平等的。至于末代皇帝最后只是坐牢十几年就特赦出狱那可是沾了我党建国时政协里大量炮党和清朝遗老遗少的光。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000750016
发表于 2021-02-21 13:20 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

本帖最后由 hanfu123 于 2021-02-21 13:26 编辑
初级枪兵 发表于 2021-02-21 08:12
至少慈禧宁可把东北给汉人,也没给日俄,没有宁与友邦不与家奴


牛啊,现在历史学家评价慈禧怎么没有想到这一条??事实上是太平天国后汉人崛起后,很多政策受到汉人高层的影响,你嘴里的晚清很多政策是汉人搞得。

举个例子吧,你慈禧对铁路不感冒的时候,地方上的实力派就搞铁路了。

还有闯关东搞晚了,是被迫移民的,因为满清再不移民,老家就没了,固然让给汉人不甘心,但是不让给汉人,京城都不保了。

你大清历史学的很好,没有关外的大明是啥结局?这是自救,你倒认为是功劳了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001208275
发表于 2021-02-21 13:24 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

xlfz 发表于 2021-02-21 12:20
该CZ穿越了,把无线电报在中国的应用提前了一代人。

没有提前,不过他说摄政王只想控制中央,漏算无线电报也没啥依据。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2021-02-21 14:20 | 显示全部楼层

RE: 清朝的末日反击能力太强了,绝对是中国最强王朝!

hanfu123 发表于 2021-02-21 13:20
牛啊,现在历史学家评价慈禧怎么没有想到这一条??事实上是太平天国后汉人崛起后,很多政策受到汉人高 ...

我没认为是功劳,但是一种纠错,慈禧干的不差,起码她在位期间陆地没丢地还收复了新疆,只丢了个台湾
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001197271
发表于 2021-02-21 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 秋日小树林 于 2021-02-21 16:05 编辑
沉默羔羊 发表于 2021-02-21 08:52
你的历史观不对,哪个统治集团不满足自己统治集团利益?不管元朝和满清都是中国史


他是出生在土耳其的俄国人。
否定清朝最大的获益者是谁?俄国,他占领的是清朝土地,清朝不属于中国,所以俄国没有占领中国土地。
有些人的智力有问题,被人当枪使还自鸣得意。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118302
发表于 2021-02-21 16:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
初级枪兵 发表于 2021-02-21 11:42
对,元朝还有争议,因为蒙古独立了,但清朝完全是中国人没有争议

乌克兰还独立了呢,也没人说基辅罗斯的历史没有俄罗斯的份。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-03-04 23:32 , Processed in 0.033981 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表