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[战略思想] 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

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CDer:001165558
发表于 2021-02-20 21:10 | 显示全部楼层
德普桑的撤军条件怎么没和从班公湖的撤军条件联系起来?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000230186
发表于 2021-02-20 21:15 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

chinatuzhu 发表于 2021-02-20 21:08
我出个问题考考你:冷战末期,东西德合并前夕,英法两国反对两德合并,你说他们为什么反对两德合并呢?按 ...

你这水平还考我呢。
英法才不管什么削弱苏联阵营呢,特别是法国。
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 21:23 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:03
恰恰相反,印度建国时候和中国是铁杆盟友,和平共处五项原则就是周总理在尼赫鲁的支持下提出的,当时反对 ...

印度建国时候和中国不是盟友。要说清楚这个问题比较复杂,简单梳理一下是这样:因为两点导致印度建国初期开始亲苏,一是从英国的统治下刚脱离出来,对西方阵营有骨子里的排斥。二是苏联的成功使印度决定走社会主义道路,严格意义上说,印度至今还是社会主义国家,印度宪法规定的。这两点,使其亲苏,因着亲苏,和中国算是一个阵营的。但是,这绝不意味着它和中国就是盟友,更遑论铁杆了。巴基斯坦那时候和中国敌对,也是因为地域政治考虑,因为印度亲了苏,留给巴基斯坦的选择就只有亲美了,当然,巴基斯坦高层精英亲西方也是一个因素。万隆会议前后中印之间也是充满了博弈的,打字慢,就不赘述了。
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 21:27 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:15
你这水平还考我呢。
英法才不管什么削弱苏联阵营呢,特别是法国。

别较劲。英法反对两德合并的原因,恰恰正是地缘政治的基本常识:大国不能容忍周边存在另一个大国。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-20 21:29 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

chinatuzhu 发表于 2021-02-20 21:27
别较劲。英法反对两德合并的原因,恰恰正是地缘政治的基本常识:大国不能容忍周边存在另一个大国。

什么较劲?英法才不管什么削弱苏联,跟他们有毛线关系。英法当然只关心怎么削弱德国,问题是美国支持,英法也没有办法。仅此而已。
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CDer:000164590
发表于 2021-02-20 21:29 | 显示全部楼层
军委肯定很清楚什么可以让,什么不可以让。相信党,相信军委
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 21:31 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:29
什么较劲?英法才不管什么削弱苏联,跟他们有毛线关系。英法当然只关心怎么削弱德国,问题是美国支持,英 ...

所以说嘛,削弱周边国家是大国的本能。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-20 21:32 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

chinatuzhu 发表于 2021-02-20 21:23
印度建国时候和中国不是盟友。要说清楚这个问题比较复杂,简单梳理一下是这样:因为两点导致印度建国初期 ...

什么乱七八糟的。印度至今还是社会主义一样反华。
印度和中国当年都有共同的利益把,最大的共同利益就是反殖民地主义。印度建国之后一直都是两条腿,一个坚决反对殖民地主义,特别鲜明的就是要求收付果阿,但是同时印度也试图继承英国所留下的殖民地的衣钵。这两点就是反应在尼赫鲁身上的矛盾点了。
同时中国当时面临美国组织和巴格达跳跃和东南亚跳跃等反共条约的包围圈,当然需要印度作为夹在两者之间的国家能打破这个包围圈。
从实际效果看,中国成功利用印度打破了这两个包围圈的建立,印度也利用自己不结盟国家的名声收付了果阿。
那么下来呢?中印的共同利益消失,共同矛盾还存在。双方的冲突就从59年开始加剧了。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-20 21:33 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

chinatuzhu 发表于 2021-02-20 21:31
所以说嘛,削弱周边国家是大国的本能。

那还是那句话,那理应削弱俄罗斯啊。不要让我重复说话。
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 21:39 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:32
什么乱七八糟的。印度至今还是社会主义一样反华。
印度和中国当年都有共同的利益把,最大的共同利益就是 ...

印度是社会主义国家和印度反华没有关系的。社会制度是社会制度,国家利益是国家利益。这是两码事儿。考虑国与国之间的事物,是以国家利益至上的。回到我们争论的初始问题,持续给印度放血,是符合中国国家利益的。
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CDer:000680407
发表于 2021-02-20 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大老烟枪 发表于 2021-02-20 16:44
谢谢解惑。
那按这么说这地方对印度真是死地啊。

话虽如此,打起来是小概率事件,打不起来我们死守实控线,所以此处如果印度有意撤退到原来据点,我们就退回营地,还是很容易达成脱离的。如果印度不愿意退回去,那这里就耗着好了
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 21:46 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:33
那还是那句话,那理应削弱俄罗斯啊。不要让我重复说话。

当然啊,不过不是现在,现在中俄处于背靠背共御外敌的时期,你看你前面说印度的时候不是有一句话吗----共同的利益,现在中俄之间就是共同的利益占主导地位嘛。而中印之间,恰恰也没有这张共同的利益,不收拾它收拾谁。
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发表于 2021-02-20 21:46 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

chinatuzhu 发表于 2021-02-20 21:39
印度是社会主义国家和印度反华没有关系的。社会制度是社会制度,国家利益是国家利益。这是两码事儿。考虑 ...

还是那句话,按照你的原则,持续给俄国放血也符合中国国家利益了呗。
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发表于 2021-02-20 21:51 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

晓风残月近 发表于 2021-02-20 12:18
如果真的东西二边同时或接连开战,不知会怎么样。一边是美国日本,一边是印度,真不好弄。

中国这么大,从来都是多线开战的。不要指望能控制在一线冲突。
1.186在抗美援朝的时候,在朝鲜顶美国的攻势的时候。土共和光头在东南沿海也在拱火呢。也在防光头反攻呢。
2.286在在越南教训越南的时候,北方百万大军随时准备硬扛苏联的军事冲突了。
就算到了中国解放台湾时候,印度阿三蠢蠢欲动又怎么样,西藏的地形,中国放十万大军还不够扛印度阿三的攻势。
有啥不好弄的。
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 21:52 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:46
还是那句话,按照你的原则,持续给俄国放血也符合中国国家利益了呗。

国家利益至上,大利益优先排在前面,中俄之间,共同抵御来自美国(对俄来说是北约)的威胁,这是第一位的利益,相比这个利益,削弱俄是第二位的利益。两利相权要取其重嘛。
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 21:56 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:46
还是那句话,按照你的原则,持续给俄国放血也符合中国国家利益了呗。

出来没有这么频繁发过言,跟你叨叨半天,我升上士了。
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CDer:000230186
发表于 2021-02-20 21:57 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

chinatuzhu 发表于 2021-02-20 21:52
国家利益至上,大利益优先排在前面,中俄之间,共同抵御来自美国(对俄来说是北约)的威胁,这是第一位的 ...

那就更简单了,印度又不是天生就是美国盟友,甚至至今俄国相比美国更类似于印度的盟友,那么显然把印度拉入反美圈子更符合中国的利益,让印度成为下一个俄罗斯呗。
实际上我们两个人的讨论内容早在70年代CIA档案里面就说过了,美国之所以要求美国保持印度的第二盟国。恰恰就是为了分离中苏和中印关系。
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CDer:000140985
发表于 2021-02-20 22:03 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

土地委员 发表于 2021-02-20 17:21
严重同意!
不过真动起手来,德普桑平地印方虽事先集结了重装部队并开始发动攻击,我们在加勒万河口、空喀 ...

天南河谷那也是一个点,四五处地方,随便截断一个,三哥DBO的大军就等着喝西北风了
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CDer:000140985
发表于 2021-02-20 22:04 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

大道圣 发表于 2021-02-20 21:10
德普桑的撤军条件怎么没和从班公湖的撤军条件联系起来?

三哥之前想全部一起谈,我们要求一处一处谈,上次开会明显是三哥同意了我们分开谈的要求;今天开会据说重点解决DBO的撤军
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CDer:000281332
发表于 2021-02-20 22:06 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:57
那就更简单了,印度又不是天生就是美国盟友,甚至至今俄国相比美国更类似于印度的盟友,那么显然把印度拉 ...

印度不是天生的美国盟友,但它是天生的中国敌人啊,你看看中国周边,还有哪个国家这样公开的以中国为敌?这是地缘政治环境决定的,一山不容二虎。不管中国回应不回应这种敌意,印度敌视中国这一点是不会变的,即使中国以善意去拉拢,也无法消除印度对中国的敌意。这个中国不是没有尝试过,试过了的,不行。这一点在叶海林前些年关于印度的一个讲座中有具体描述,网上有,好像是讲中印之间三栖还是四栖的关系吧,记得不太准确,在此不赘述了。
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CDer:001165558
发表于 2021-02-21 10:02 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

firmsoul 发表于 2021-02-20 22:04
三哥之前想全部一起谈,我们要求一处一处谈,上次开会明显是三哥同意了我们分开谈的要求;今天开会据说重 ...

如果A3想一起谈,那就意味着在班公湖的筹码更多,撤了没占啥便宜。。。
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CDer:001208313
发表于 2021-02-21 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
美日是海空军,中印是陆军!搞不清楚有什么怕头?中国十几亿人口都怕两线作战?美国现在是几线作战???
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CDer:001168821
发表于 2021-02-21 11:46 | 显示全部楼层
德普桑平地固然是西段重要的战略方向,但楼主没搞清其意义所在,西线阿三的交通命门在楚舒勒方向即我方所称的莫尔多通道阿三一侧,德普桑平地对我们的意义在于这是我方进逼锡亚琴冰川从而截断阿三在锡亚琴冰川的退路的最好出发地,也是有必要时对巴铁施以援手的重要布局地,这些年来,我方在此方向主动作为是有过多次行动的,去年阿三在班公湖北受挫后在班公湖南即班公洛地区搞事后,我方随后在德普桑平地方向进行了包括重装部队在内的较大规模的部暑,前移了多个前哨,……。
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CDer:000130830
发表于 2021-02-21 11:47 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

firmsoul 发表于 2021-02-20 22:03
天南河谷那也是一个点,四五处地方,随便截断一个,三哥DBO的大军就等着喝西北风了

DBO哪来的大军
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CDer:000130830
发表于 2021-02-21 12:37 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

江郎才未尽 发表于 2021-02-21 11:46
德普桑平地固然是西段重要的战略方向,但楼主没搞清其意义所在,西线阿三的交通命门在楚舒勒方向即我方所称 ...

印军部署重点大体沿DSDBO公路两侧,右翼到巴里加斯。班公湖两岸及楚舒勒驻军正好顶在印军两翼的结合部位,从这里破击可以断其两翼各军退路。实际德普桑平原印军并无多少兵力,据说一个营步兵和一个连坦装。
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CDer:001168821
发表于 2021-02-21 12:56 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

本帖最后由 江郎才未尽 于 2021-02-21 15:16 编辑
青虹 发表于 2021-02-21 12:37
印军部署重点大体沿DSDBO公路两侧,右翼到巴里加斯。班公湖两岸及楚舒勒驻军正好顶在印军两翼的结合部位 ...


是也,楚舒勒地区是阿三在整个西段的枢纽。德普桑的里奥地区他们历来部暑有较强兵力,但去年三季度我方在天文点地区重兵部暑后,他们不得不跟进,也部暑了包括T90在内的装甲力量,但是是我攻他守的态势,并没有象班公洛地区双方坦克炮口相向的面对面局面。
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CDer:001195523
发表于 2021-02-21 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
这儿天气真好 发表于 2021-02-20 13:06
只要得到美国北约的军事支持,

德普桑平地不仅是印度肢解吞并巴控克什米尔的战略支点,

还是,他没有办法后勤补给,就算北约又怎样,能帮他在没有基础设施的地方补给还是能直接对我军发动攻击?牛屎三最后的结果就跟格鲁吉亚一个下场
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CDer:000130830
发表于 2021-02-21 19:29 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

本帖最后由 青虹 于 2021-02-21 19:30 编辑
江郎才未尽 发表于 2021-02-21 12:56
是也,楚舒勒地区是阿三在整个西段的枢纽。德普桑的里奥地区他们历来部暑有较强兵力,但去年三季度我方 ...


逛街回来,上张图——

先给列城机场来一波空投地雷,或反跑道子母弹。然后炸掉红圈里三条公路,保留班公湖到唐色段公路,其他公路择机炸断几段,东拉达克印军就是瓮中之鳖了。

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CDer:001168821
发表于 2021-02-21 19:55 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

青虹 发表于 2021-02-21 19:29
逛街回来,上张图——

先给列城机场来一波空投地雷,或反跑道子母弹。然后炸掉红圈里三条公路,保留 ...

很好的多内容的图!
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CDer:001034268
发表于 2021-02-23 08:19 | 显示全部楼层
德桑普离我阿克赛钦腹地6相对最近是事实,但是题主可能忽略了另外一个可能更重要的事实。德普桑孤悬印控拉达克主体之外,仅靠什约克河谷公路和另外一条喀喇昆仑山翻山公路与列城连接,印度的重装部队上来不容易,补给更困难,我方可以随时前出加勒万河谷,切断主要其补给通道什约克河谷。
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CDer:001177568
发表于 2021-02-23 08:36 | 显示全部楼层
地图侠,键盘侠系列
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CDer:000201725
发表于 2021-02-23 14:23 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

红色俱乐部 发表于 2021-02-20 21:46
还是那句话,按照你的原则,持续给俄国放血也符合中国国家利益了呗。

北方巨熊不倒,寝食难安
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CDer:000446201
发表于 2021-02-23 14:40 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

青虹 发表于 2021-02-21 19:29
逛街回来,上张图——

先给列城机场来一波空投地雷,或反跑道子母弹。然后炸掉红圈里三条公路,保留 ...

好图,谢谢层主。
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CDer:001177290
发表于 2021-02-23 14:57 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

cd_lucky 发表于 2021-02-20 13:09
围歼啥。远火改装回喀秋莎,把库存的火箭弹拉出来放就是了。都2021了。不是朝鲜战争前半段。兔子最不怕的 ...

散的也不怕,无人机有活干
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CDer:001170942
发表于 2021-02-23 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-20 17:43
我既然说了肯定不会自相矛盾,219国道一断确实对于中国是死地,但是219国道距离印度控制区直线距离在50-1 ...

中国实控这一侧虽然还是高原但不全是山地,比印军补给dbo好多了,部队是可以展开的。dbo对三哥并不存在实际的战略意义…不过没有dbo,整个喀喇昆仑山以东守来干嘛呢?直接可以退回列城,但一旦被tg逼近列城,那列城也没有防御纵深是守不住的,只能退回喜马拉雅山,再被逼下去的话真的就只能守新德里了!所以真正重要的是空喀山口和班公湖一线…tg从这里往死里打出去的话三哥真的会灭国的
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CDer:000637436
发表于 2021-02-23 22:54 | 显示全部楼层
真的拼起来,中国三个集团军可以推到新德里。
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CDer:000017223
发表于 2021-02-24 00:03 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

wjxhong 发表于 2021-02-20 17:14
现在是对峙,操作必须是分地必争。如果真要开打时,再撤出来。如果你不争,敌方就把这是既成事实的边界,当 ...

楼主如果这么说,没准会得到更多的支持。偏偏顾左右而言他。
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CDer:000907937
发表于 2021-02-24 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2021-02-20 16:55
放个毛线的血。放血有什么好处,老实在印度赚钱不是更好。
没好处的事情为啥要去做呢。杀了印度人难不成 ...

中国应该是想用除了达旺的藏南换达拉克
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CDer:000130830
发表于 2021-02-24 07:53 | 显示全部楼层

RE: 重要提醒:德普桑是西线最重要的战略点,中国不能脱离撤退

张布鲁 发表于 2021-02-23 14:40
好图,谢谢层主。

网图共享,不客气
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CDer:001161384
发表于 2021-02-24 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
这儿天气真好 发表于 2021-02-20 13:06
只要得到美国北约的军事支持,

德普桑平地不仅是印度肢解吞并巴控克什米尔的战略支点,

当然是死地,这里离中国兵站线距离近,离屙三远不说。屙三唯一的补给公路还在班公湖、加勒万等一系列要点的威胁下,是关门打狗的好地方。如果我们不是自我设限于清代划界,早把屙三赶回班公湖以南,甚至逐出班公湖了。
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