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CDer:001117542 楼主: tsuihao
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[生产制造] 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

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CDer:000334765
发表于 2021-02-23 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 13:27
不去西北。就去华强北摆地摊

是啊,学核的不去西北就只能另找出入,但是大飞机那些学软件,学自动化等,学金融的,学电子的,学工艺的,学机械的,学材料的,做销售的,做人力的,学外经贸的不去大飞也能在上海找到工作
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发表于 2021-02-23 15:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-23 15:27
是啊,学核的不去西北就只能另找出入,但是大飞机那些学软件,学自动化等,学金融的,学电子的,学工艺的 ...


那就让他们去上海。直到你说的这些行业贬值。或者某个经济危机下,一夜之间一无所有,去西北当契约奴
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发表于 2021-02-23 15:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-23 15:25
一个制造和一个设计比人力红利?你怎么不用农民工去比?

啧啧。就知道这种东林党风范。

以为除了几个大巫师,其他的都是麦子,一抓一大把
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CDer:001202519
发表于 2021-02-23 15:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-23 15:23
你第一句话就说明了我的观点,人家有全部自己配套的底气仍然全球采购分工利益均沾。中国没有还耍什么威风 ...

全球布局的议价权就在于自主,没有议价权强行外包就只有被上游各种吃拿卡要,最典型的就是919复合材料事件,更典型的是我司给ARJ21搞定几个极为复杂曲面结构件后,意大利某曾经开口就是几百万欧启动费的配套商主动协商免费给919搞同类件实验。
你那套以为可以按照市场规则运行的路数,属于根本不知道这个领域的计划性有多强的瞎猜。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-23 15:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-23 15:23
你第一句话就说明了我的观点,人家有全部自己配套的底气仍然全球采购分工利益均沾。中国没有还耍什么威风 ...

全球布局的议价权就在于自主,没有议价权强行外包就只有被上游各种吃拿卡要,最典型的就是919复合材料事件,更典型的是我司给ARJ21搞定几个极为复杂曲面结构件后,意大利某曾经开口就是几百万欧启动费的配套商主动协商免费给919搞同类件实验。
你那套以为可以按照市场规则运行的路数,属于根本不知道这个领域的计划性有多强的瞎猜。
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CDer:000977209
发表于 2021-02-23 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 14:14
大飞机这玩意。说到底,各子部件,材料依然要吃劳动力红利。

西飞自己的产业链就足够玩大飞了。

你大概不会不清楚,当时整个中航内部,除了西飞都不希望把大飞机给西飞干。

为啥?最吃独食的就是西飞。而给了商飞,配套的洪都、哈飞、沈飞都可以拿到活儿,不独厚西飞。

中航民机苦西飞久矣。
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发表于 2021-02-23 17:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-23 17:08 编辑
cnpower 发表于 2021-02-23 16:58
你大概不会不清楚,当时整个中航内部,除了西飞都不希望把大飞机给西飞干。

为啥?最吃独食的就是西飞 ...


各个企业之间都有矛盾。成和沈之间就不说了。成和沈一起把洪从战斗机研发行业踢出去,这个仇到今天都没化解。成带着贵抢洪的饭碗,沈霸着SU27系列吃独食。。。

多了去了。歌星厂长期跳票整机厂集体焦头烂额
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CDer:000288988
发表于 2021-02-23 18:01 | 显示全部楼层
也是为了探索先进的管理方式啊。
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CDer:000021463
发表于 2021-02-23 19:11 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

uhh 发表于 2021-02-22 00:33
二十多年连民机大飞机立项都没有,花了很多钱这种鬼话从何而来



反驳别人前难道不应该先对基本情况大致了解一下?


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CDer:000954186
发表于 2021-02-23 21:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-22 23:27
搞第三产业呗。一样是劳动力密集。

第三产业别以为是人就能干,也是需要培训的,而且不能指望每个上海人都是大学生吧,魔都有着深厚的工业基础,比如造船造车,这是不可能随便放弃的,不可能每个人都去待办公室的。
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发表于 2021-02-23 21:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-23 13:55
可以换个说法,保证产业链供应链自主可控,欧美的航空工业产业链显然是自主可控,我们当然也要做到,这是 ...

那没有必要一步登天啊,以当时的形势看,事先谈妥确保发动机供应其实不算难,使用进口发动机确保项目进度,同时不放弃国产发动机的自研,这才是最稳妥的道路。
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发表于 2021-02-23 21:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-23 21:13
第三产业别以为是人就能干,也是需要培训的,而且不能指望每个上海人都是大学生吧,魔都有着深厚的工业基 ...

HK不就是么。工业全面被消灭(好像还有一些打金工厂)
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CDer:000954186
发表于 2021-02-23 21:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-23 12:04
华为在中兴被制裁后,开启了供应链去美化/去五眼化之路,在中美关系极大降温后,开启了核心零部件、软件 ...

因为当时我们特别在发动机上就根本不具备实现什么“双循环”政策的可能,别自己给自己脸上抹金了。老老实实引进国外发动机才是正道,我们当年化了这么大力气仿制十年就也不知道什么时候能用上,难道大飞机就必须一样等十年吗?
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CDer:000954186
发表于 2021-02-23 21:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 21:19
HK不就是么。工业全面被消灭(好像还有一些打金工厂)


魔都不是市场和土地狭窄的HK,生产最终完全转包给内地,魔都传统优势加工产业不会随便放弃的。汽车,造船,飞机。。。都是如此。
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发表于 2021-02-23 21:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-23 21:27
魔都不是市场和土地狭窄的HK,生产最终完全转包给内地,魔都传统优势加工产业不会随便放弃的。汽车,造 ...

造船都踢到崇明岛去了。如果你动态看就会发现上海本身在“领土扩张”。

沪C不能进上海的上海地盘。你不觉得好笑么。
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发表于 2021-02-23 21:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 21:30
造船都踢到崇明岛去了。如果你动态看就会发现上海本身在“领土扩张”。

沪C不能进上海的上海地盘。你 ...

没经历过十平方米呆一家三口的日子,就无法理解魔都发展所带来的新机遇。接下去还要在南通修新机场呢,制造产业的确有逐步向外迁移的趋势,这种空心化的趋势是免不了,但别指望造船厂会很快迁到外省市去。蛋糕要越做越大,那已经在手里的蛋糕就绝对不会松手。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 22:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-23 21:20
因为当时我们特别在发动机上就根本不具备实现什么“双循环”政策的可能,别自己给自己脸上抹金了。老老实 ...

如果引进不来,或者引进的是落后的,或者国外断供了,怎么办?
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发表于 2021-02-23 22:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-23 22:04
如果引进不来,或者引进的是落后的,或者国外断供了,怎么办?

两条腿走路啊,TH忙着完善不还有三姨夫顶着,但这事得事前就计划好,不是光以备份发动机名义多买几台就能解决今后量产的发动机供应问题的啊。
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CDer:001197052
发表于 2021-02-23 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 smzjhsm 于 2021-02-23 23:22 编辑

编辑掉。看看上海自己的交大航空学院院长手上,下马了多少客机型号,就知道为什么商飞,或者是别的企业,只要是生产客机的企业,就只能放在上海
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CDer:001205308
发表于 2021-02-23 23:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

因为中航那套对付军队还行,军队枚山猫维权意识,东西坏了自己修。  就中航那套给民机,航空公司用脚投票,买一次上当,下次直接买进口机。

上飞好歹有点民航的意识
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CDer:001205308
发表于 2021-02-23 23:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-20 08:59
大客机从运十下马后不就不再搞了吗?从成立商飞起才又开始搞的。难道中航自己还一直在搞?

ARJ21  06年首飞   商飞08年成立
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发表于 2021-02-23 23:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

statuepeace24 发表于 2021-02-21 13:32
麦道项目我认为不能简单归为失败,其收获也是不小的,最直接的就是ARJ,通过国际合作也让国内航空业向 ...

当初要是有知识产权意识,买下麦道90的图知识产权,在麦道被播音吃了之前, 估计中国就是尾吊客机之乡了
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CDer:000977209
发表于 2021-02-24 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 17:06
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

所以为什么大家宁愿给商飞也不愿给西飞,西飞自己要找原因啊。

做人留一线,来时好相见。
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