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CDer:001117542 楼主: tsuihao
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[生产制造] 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

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CDer:001067208
发表于 2021-02-22 13:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-20 07:56
上海商飞去年不也被制裁了吗?美国人想制裁你,管你什么背景,把东西搞出来是真的

没有上海商飞, 只有中国商飞,
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CDer:000654328
发表于 2021-02-22 14:02 | 显示全部楼层
商飞在上海
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CDer:001067208
发表于 2021-02-22 14:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

HF-8086 发表于 2021-02-21 09:26
A是空客,B是波音,C当然是中国了……,三足鼎立,一直是发展商用飞机的国家战略……

目前看来, 这个苗头还算按计划发展, 不过B在三哥CEO的神助攻下, 水平讲得快了点.
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CDer:000954186
发表于 2021-02-22 20:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-22 10:30
民机多备份是惯例,上海自产、海外进口并行有啥不对的?
批判了几十年,结果AB两家全都如此,商飞还是要 ...

追求完全国产化这本来就是一个严重的失误,到底是为了国产名头好听,还是有个中国制造这么品牌重要。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-22 20:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-22 20:21
追求完全国产化这本来就是一个严重的失误,到底是为了国产名头好听,还是有个中国制造这么品牌重要。

高度国产化的目标从来没有错,看看华为就知道了。
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CDer:000954186
发表于 2021-02-22 21:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-22 20:28
高度国产化的目标从来没有错,看看华为就知道了。

华为也没有追求全部芯片国产化啊,到底是现形成国产化品牌还是先实现完全国产化?当年就没有摆正过位置,所以才有项目进度严重拖延,只会一次次打报告向上面要钱,什么时候能拿出可以交付用户的产品,从来就没有提过。
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CDer:000424960
发表于 2021-02-22 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人都不知道吗?刚成立那两年叫中航商飞,后来才独立出来成立中国商飞。
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CDer:000845861
发表于 2021-02-22 21:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老毕 发表于 2021-02-20 08:46
因为当时中央领导认为大客机中航搞了20多年搞得一塌糊涂,花钱很多,方法不对,要停下来。于是重起炉灶组建 ...

搞得一塌糊涂倒是事实
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CDer:000954186
发表于 2021-02-22 21:56 | 显示全部楼层
毕竟ZH盘子太大,保证集团大家都有饭吃是很不容易的一件事,制造大飞机这件事相比而言反而显得不重要了,所以国家要商飞独立出来保证大飞机项目,而ZH还是做好自己的本职工作就好了。
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CDer:000945183
发表于 2021-02-22 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-22 10:40
你这思维,就跟只有八股文才能取士一般。

行啊,让初中生高中生和工农兵大学生造飞机去啊,你全家先特么坐去,文革粉改开黑逗比
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CDer:000945183
发表于 2021-02-22 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lix2 于 2021-02-22 22:50 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 19:23
你醒醒吧,一个下单翼的飞机,你让它去做军用运输机?


你不知道波音747的前身在竞标美国空军巨型军用运输机的时候,设计方案还是上单翼布局吗?直到竞标失败之后,才把方案改成下单翼布局的巨型民航客机
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发表于 2021-02-22 23:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-22 23:11 编辑
chenqin 发表于 2021-02-22 21:56
毕竟ZH盘子太大,保证集团大家都有饭吃是很不容易的一件事,制造大飞机这件事相比而言反而显得不重要了,所 ...


直接丢给西飞就是了。搞那么多有的没的折腾。置于上海,搞个大飞销售办事处即可。

上海就是毛病,老老实实去工业化才是正经。
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CDer:000954186
发表于 2021-02-22 23:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-22 23:10
直接丢给西飞就是了。搞那么多有的没的折腾。置于上海,搞个大飞销售办事处即可。

上海就是毛病,老 ...

去工业化,但这么多人口在,总得让人家有活干吧。所以对于技术要求比较高的精密加工组装,魔都不会随便放弃的。
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发表于 2021-02-22 23:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-22 23:26
去工业化,但这么多人口在,总得让人家有活干吧。所以对于技术要求比较高的精密加工组装,魔都不会随便放 ...

搞第三产业呗。一样是劳动力密集。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-23 12:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-22 21:06
华为也没有追求全部芯片国产化啊,到底是现形成国产化品牌还是先实现完全国产化?当年就没有摆正过位置, ...

华为在中兴被制裁后,开启了供应链去美化/去五眼化之路,在中美关系极大降温后,开启了核心零部件、软件平台自主化国产化工程。
效果也极为显著:
运营商、企业大客户以及云业务,由于起步早、对外依赖度低,在被西方恶意打压后,依旧保持了双位数增长,尤其是基于自主核心硬件和软件的4/5G服务,成为当之无愧的王者。
手机、消费类业务,由于对前沿技术要求更高,导致被制裁后,不得不卖出荣耀、华为品牌手机销量断崖式下降。

“双循环”政策大力宣传快两年的今年,居然还有你这样否定高度自主化的,还真是~~
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CDer:001202519
发表于 2021-02-23 12:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

lix2 发表于 2021-02-22 22:43
行啊,让初中生高中生和工农兵大学生造飞机去啊,你全家先特么坐去,文革粉改开黑逗比

你这种唯普通大学的说辞,与唯八股取士如出一辙。
大清已经亡了一百一十年了
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发表于 2021-02-23 12:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

lix2 发表于 2021-02-22 22:48
你不知道波音747的前身在竞标美国空军巨型军用运输机的时候,设计方案还是上单翼布局吗?直到竞标失败 ...

呵呵,方案改动这么大,你还真有勇气号称其是延续关系。
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CDer:000334765
发表于 2021-02-23 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2021-02-20 18:25
1、以任何理由公费去旅游景点,巡视组、纪委都要查的;
2、工会出面请资深老工人吃饭,如果领导只参加 ...

第一个是自费去的,而且是正常周末,第二个,是公会出面请吃饭,报销,领导未参与。我不是说这个对不对,而是说这种管理下招不来商飞需要的现成人才。中航和航天都是一届届应届生自己培养,适合体系的人才,商飞是从零开始迅速自成体系的建设,需要融入世界商用飞机体系,所以要招现成人才。
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发表于 2021-02-23 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
兰花幽灵 发表于 2021-02-20 18:34
商飞不是国企了吗?不受八项规定管?

人家一开始给的工资也多啊,商飞高管的工资也公布了,一年几十万到百万,虽然不算高,但是也扯航空航天几条街了。
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发表于 2021-02-23 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2021-02-21 22:23
商飞的工资待遇。呵呵呵呵

起码比航空航天高
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发表于 2021-02-23 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-22 10:02
商飞放上海这种高消费地区。。。当然。

波音好像没把总装和总部放纽约皇后区吧。

在中国不放在上海怎么招揽人才?航天院要不是能解决北京户口,怎么招人?不说别的,有个航天机械所整体从山西搬到天津,人家宁可家属到天津食堂当服务员也屁颠的搬过来了。相反,一院搬部分到天津,多少人立刻离职?某所从中关村附近搬到北五环外,又有多少人离职?在中国地点很决定性因素。
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发表于 2021-02-23 13:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-23 13:11 编辑
老王是好人 发表于 2021-02-23 13:01
在中国不放在上海怎么招揽人才?航天院要不是能解决北京户口,怎么招人?不说别的,有个航天机械所整体从 ...


那么。从一开始就不该放上海么。要是都给念想。是不是把核电站、核废料后处理和仓库都放上广北深去。。。省的老是说找不到人。
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发表于 2021-02-23 13:10 | 显示全部楼层
规避制裁,还有就是避免大部分国企里面会有的国企病。
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发表于 2021-02-23 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-23 12:04
华为在中兴被制裁后,开启了供应链去美化/去五眼化之路,在中美关系极大降温后,开启了核心零部件、软件 ...

手机和飞机能一样吗?手机是消费品高度自主化没问题,飞机就开始上升政治因素了,准入制度卡死你,欧美没搞中国前,空客和波音就应中国要求分包中国了。不说大飞机。就是商用汽车也涉及到政治市场因素。中国多少年前就规定合资车的零部件不能进口必须本地生产多少比例才能叫本地生产车,否则叫进口车,收进口税,强迫国外品牌转移技术。另外这还有涉及心理成本,国产手机再贵也就几千,用上二三年,国内消费者心理成本低,易于接受。但是国产车十几万二十几万,用上至少七八年,所以国外品牌改为国内品牌心理成本更高,国产车更不容易打开局面。至于国产大飞机,打开国内乘客的心理更难了,更何况国外客户和乘客。而且还涉及到飞机安全性。
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发表于 2021-02-23 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 13:09
那么。从一开始就不该放上海么。要是都给念想。是不是把核电站、核废料后处理和仓库都放上广北深去。。 ...

所以我说的就是商飞就应该放上海或北京,各院所大学的支持也足够,测试机构也足够多,光差旅就能节省不少
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CDer:000479839
发表于 2021-02-23 13:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-20 07:34
上海商飞成立的时候,中航集团还没被制裁吧?而且记得中船集团不也被制裁了吗?民船不也照样造?

那为什么不说成立独立于中航的商飞更有远见呢?早就预料到可能出现今天的局面了。
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CDer:001178403
发表于 2021-02-23 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
kwah 发表于 2021-02-20 07:51
船舶我们就是老大;
美国制裁与否不重要;


船舶也怕,动力、仪电、控制和执行器件、软件,这些真正高科技的部分几乎都在外国人手上。
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发表于 2021-02-23 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 13:09
那么。从一开始就不该放上海么。要是都给念想。是不是把核电站、核废料后处理和仓库都放上广北深去。。 ...

核和飞机是一回事吗?我看你是故意装糊涂,学了核,心理就已经意识到自己可能未来去偏远地区了,大飞机呢?空气力学外,还需要计算机,机械,自动化,市场,金融,电子等专业,这些人不去商飞照样在上海很滋润找到好工作,谁去西部?那些海龟,波音空客等回来的人才会去西北?
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发表于 2021-02-23 13:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄家舰队 发表于 2021-02-23 13:15
船舶也怕,动力、仪电、控制和执行器件、软件,这些真正高科技的部分几乎都在外国人手上。

还真不怕,除了设计软件全国产化了,而且设计软件也开始国产化了
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发表于 2021-02-23 13:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-23 13:17
核和飞机是一回事吗?我看你是故意装糊涂,学了核,心理就已经意识到自己可能未来去偏远地区了,大飞机呢 ...

不去西北。就去华强北摆地摊
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发表于 2021-02-23 13:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-23 13:11
手机和飞机能一样吗?手机是消费品高度自主化没问题,飞机就开始上升政治因素了,准入制度卡死你,欧美没 ...

你只看得见波音空客全球供应链布局,看不到美国、欧洲本土始终如一就能完整配套的底气。
当下商飞对外合作最顺畅的就是结构件外包、采购总装线装备和控制系统,因为有完整的国产备份,自从哈飞巨罐投产后一直唧唧歪歪的外商供货瞬间就顺畅低价了,吉化高模量丝顺产后洋货一下子好买了顺便便宜了某几个型号。
没有国产器件的顺利批量应用,没有我司首席不遗余力推荐国产器件(虽然最后用量没那么大),早年要通过香港带进来的IPG大功率光纤激光你还想随便买?没有云岗某单位自主搞定了整套自主化SLS装备包括软件,你以为高等级EOS设备是怎么从严格禁运到漫山遍野的成了全球第一大集群的?
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发表于 2021-02-23 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
烈焰之翼 发表于 2021-02-23 13:10
规避制裁,还有就是避免大部分国企里面会有的国企病。

商飞不是国企?
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发表于 2021-02-23 13:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 13:09
那么。从一开始就不该放上海么。要是都给念想。是不是把核电站、核废料后处理和仓库都放上广北深去。。 ...

1、中国第一台实验型核反应堆于1958年顺利开始链式反应,中国第一台屏蔽试验反应堆于1964年建成,清华大学至今还有不止一台实验堆在运行。这几个实验室性质的核装置(安全性比核电站差很多),距离大领导们长期居住地均不到15km。
2、中国第一座自主化核电站-秦山核电站,距离上海市不到50km。
中国第一个商业核电站项目-大亚湾核电站,干脆就在深圳。距离市中心也不到50km。
3、争抢中法核废料处理项目的大城市包括广州、南京、苏州、宁波。当下除了甘肃基地外,核燃料处理能力最大的城市是深圳。

~~~~~~~~~~~~~
按照目前所知的145规划绿色发展部分的一些要素,未来20年,国内会坚持”西部地区坚持青山绿水为主承载更多减排/碳中和任务、东北华北天府苏北强化基本农田保护发挥大粮仓/肉仓地位、主要城市强化科技与产业龙头催生一批五万亿级国家中心城市“,高技术人才向各大中心城市富集是既定国策。
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 楼主| 发表于 2021-02-23 13:55 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-22 20:21
追求完全国产化这本来就是一个严重的失误,到底是为了国产名头好听,还是有个中国制造这么品牌重要。

可以换个说法,保证产业链供应链自主可控,欧美的航空工业产业链显然是自主可控,我们当然也要做到,这是决定命运的,所以中央反复强调
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发表于 2021-02-23 14:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-23 14:11 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-02-23 13:52
1、中国第一台实验型核反应堆于1958年顺利开始链式反应,中国第一台屏蔽试验反应堆于1964年建成,清华大 ...


那时候。北京,2环以外是郊区。现在的3环以外当年是正宗穷乡下。比现在的门头沟还偏。
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发表于 2021-02-23 14:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-20 08:56
八项规定倒起反作用了

有的时候还真的就是这样,唉连老工人吃个饭也罚。
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发表于 2021-02-23 14:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-02-23 14:21 编辑
tsuihao 发表于 2021-02-21 03:34
大飞机这种大工程靠地方不行吧,据说当年运十下马的一个原因就是,那是上海搞的,北京不管


大飞机这玩意。说到底,各子部件,材料依然要吃劳动力红利。

西飞自己的产业链就足够玩大飞了。

生产线
空客也没放在马赛 或者巴黎。。。波音也没放在纽约洛杉矶。


至于说到工资收入。。。西飞,成飞,洪都,沈飞,黎明,黎阳这些才是大飞真正做干货的。。。他们是国企不能给职员发高薪。你商飞靠吃“垄断饭”发高薪。。信不信给你阳奉阴违偷工减料
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发表于 2021-02-23 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lix2 于 2021-02-24 00:53 编辑

重复编辑掉
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发表于 2021-02-23 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-23 13:28
你只看得见波音空客全球供应链布局,看不到美国、欧洲本土始终如一就能完整配套的底气。
当下商飞对外合 ...

你第一句话就说明了我的观点,人家有全部自己配套的底气仍然全球采购分工利益均沾。中国没有还耍什么威风?边干边学,先打市场再慢慢转改,配套设备用在其余型号。不得已用已经取得准入证的国产设备替代。这才是正道。一开始就全国产,谁让你进入?温水煮青蛙都不知道?
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发表于 2021-02-23 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2021-02-23 14:14
大飞机这玩意。说到底,各子部件,材料依然要吃劳动力红利。

西飞自己的产业链就足够玩大飞了。

一个制造和一个设计比人力红利?你怎么不用农民工去比?
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