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CDer:001117542 楼主: tsuihao
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[生产制造] 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

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CDer:000492186
发表于 2021-02-21 19:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 18:32
麦道项目吹的大量牛,是把运10的成果移花接木以便证明举决策英明,欧美先进适航标准贯标、损伤容限设计体 ...

麦道项目,最大的收获就是,闭门造车的中国,真正知道了民航客机该怎么造,生产线该如何管理,一些零部件该怎样加工。此外,还学到了一些飞机设计技术,后来的ARJ21,采用麦道飞机常用的发动机尾吊布局,可见是借鉴了麦道的技术。
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CDer:000738285
发表于 2021-02-21 19:07 | 显示全部楼层
突出民用商业性质
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 19:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

gundamzaku 发表于 2021-02-21 14:00
波音747不是先竞标军用失败才改的民用么?日本p1反潜机不是可以改客机么?

你醒醒吧,一个下单翼的飞机,你让它去做军用运输机?
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CDer:000130622
发表于 2021-02-21 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 19:23
你醒醒吧,一个下单翼的飞机,你让它去做军用运输机?

你醒醒吧,波音747源于跟洛克希德的竞标失败,,空军之翼啥的都翻译好几年了,自媒体啥的也没少抄,你就不会查查?
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CDer:000130622
发表于 2021-02-21 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 19:23
你醒醒吧,一个下单翼的飞机,你让它去做军用运输机?

下单翼的c135不是军用运输机啊哈哈哈哈哈哈!
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 19:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

skingyuan 发表于 2021-02-21 19:05
麦道项目,最大的收获就是,闭门造车的中国,真正知道了民航客机该怎么造,生产线该如何管理,一些零部件 ...

当代笑话:60年代末就建立完整航空情报体系的中国,将某个主动大规模缩编工业情报队伍、极大减少专业人才培养数量的年代,号称为打破了闭门造车。
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CDer:000130622
发表于 2021-02-21 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 18:26
上海汽轮机厂至少是中国第一家主动开始系统解决高速扰性转子振动的单位,而你觉得有经验的某几家,除了46 ...

嗯,多蒙特的上海汽轮机厂啊,那几个可用的涡扇8发动机是多少套发动机零件凑出来的呢?好像1000套吧?
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CDer:000954186
发表于 2021-02-21 19:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 18:26
上海汽轮机厂至少是中国第一家主动开始系统解决高速扰性转子振动的单位,而你觉得有经验的某几家,除了46 ...

说明都是在折腾啊,看看现在的ARJ21和919为什么不重复当年的道路呢?不追求直接全面国产,更不追求所有配套厂都放在上海,集中全国甚至全世界最好的部件放在一起,这才是真正的强强联合。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 19:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

gundamzaku 发表于 2021-02-21 19:32
你醒醒吧,波音747源于跟洛克希德的竞标失败,,空军之翼啥的都翻译好几年了,自媒体啥的也没少抄,你就 ...

你连基本历史都没搞清楚就在这絮叨
波音与洛克希德竞争的方案,与后来的波音747除了是一个公司、人员交叉度较高、有一些通用技术复用外,毫无关联。从方案到关键技术到供应链全都是新项目,论技术延续性,B52都比你所谓的失败运输机高得多。
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CDer:000492186
发表于 2021-02-21 19:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 19:34
当代笑话:60年代末就建立完整航空情报体系的中国,将某个主动大规模缩编工业情报队伍、极大减少专业人才 ...

当时就是这样,在美国或者其他西方国家已经是落后的东西,拿到中国,仍然是先进的,是值得中国人学习的。照你的说法,中国在60年代就建立了完整的汽车工业体系,可以生产解放卡车、上海牌轿车、北京吉普等多种车型,改革开放后还要引进外国的汽车生产技术岂不是多余?
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 19:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

gundamzaku 发表于 2021-02-21 19:32
你醒醒吧,波音747源于跟洛克希德的竞标失败,,空军之翼啥的都翻译好几年了,自媒体啥的也没少抄,你就 ...

基本常识:C135基于波音367-800这一标准民航客机开发。
其一生就没做过运输机,而是标准的特种机载机平台。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 19:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-21 19:38
说明都是在折腾啊,看看现在的ARJ21和919为什么不重复当年的道路呢?不追求直接全面国产,更不追求所有配 ...

商飞的发展规划中,本地要求具备完全的结构生产、部装、总装能力。本地化要求一点不比运10小。
航发成立后,商发总部就在上海,既定的产学研、总部装基地都在上海。
航电运10项目也是系统大配套,从来没往上海集中过。

几十年前啥样,当下连换汤都没有。
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CDer:000954186
发表于 2021-02-21 21:00 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 19:59
商飞的发展规划中,本地要求具备完全的结构生产、部装、总装能力。本地化要求一点不比运10小。
航发成立 ...

当年设计初衷就有严重问题,到底发动机是进口还是国产呢?到最后下马其实都没说清楚吧,完全就是项目管理失败的典型反面案例。
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CDer:001197052
发表于 2021-02-21 21:48 | 显示全部楼层
现在和过去一样,要100%上海设计、上海制造、上海配套的飞机。就这样子,实在不知道,LDR的简历是公开的
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CDer:000679698
发表于 2021-02-21 22:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老毕 发表于 2021-02-20 08:46
因为当时中央领导认为大客机中航搞了20多年搞得一塌糊涂,花钱很多,方法不对,要停下来。于是重起炉灶组建 ...

全部楼里只有你说的有一定道理,其他全都是牵强附会为了解释而解释
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CDer:001202482
发表于 2021-02-21 22:20 | 显示全部楼层
怕美国制裁中航影响商业飞机投产计划!
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CDer:001096952
发表于 2021-02-21 22:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-20 08:50
商飞全球引进人才,给的工资待遇高,你用中航搞,能给高工资吗?中航就是想给,国资委也不同意。工资帽制度 ...

商飞的工资待遇。呵呵呵呵
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CDer:000679698
发表于 2021-02-21 22:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 哀伤の彼方 于 2021-02-21 22:31 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:34
湖北,地效飞行器。
真的是船


荆门的605所全称是中国特种飞行器研究所,隶属于中国航空工业集团有限公司,是我国从事水面飞行器、浮空飞行器和通用飞机研究开发的主机研究所,然后你说造出来的叫船????

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CDer:001096952
发表于 2021-02-21 22:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:39
涡扇8总体单位是上海汽轮机厂,主要协作单位包括国内所有精密制造/先进工艺、发动机配套骨干单位,比如62 ...

哪看出来效率高了?高到哪去了?三大件性能如何?没有主机所核心机是从哪崩出来滴呀?
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CDer:000275982
发表于 2021-02-21 23:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 07:34
上海商飞成立的时候,中航集团还没被制裁吧?而且记得中船集团不也被制裁了吗?民船不也照样造?

一个有容乃大,一个无欲则刚。
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CDer:000547070
发表于 2021-02-21 23:14 | 显示全部楼层
因为商飞有太多的子系统需要国际采购(有些是因为技术原因,有些是出于取证的方便),而中航是军工背景,很容易被制裁。就算这样,一个独立的民用商飞也逃不过上黑名单,更别说军工背景了。
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CDer:000275982
发表于 2021-02-21 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2021-02-21 09:26
A是空客,B是波音,C当然是中国了……,三足鼎立,一直是发展商用飞机的国家战略……

C也可以是指中国商飞COMAC。记得几年前超大还有贴说过加拿大(CANDA)庞巴迪也想成为ABC里的C。
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CDer:001115589
发表于 2021-02-21 23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 我不是果冻 于 2021-02-21 23:56 编辑

WTO的限制了什么???为什么踏入21世纪有很多企业转制?我们现在全力拥护WTO的目的是什么?就是为了钱,所以楼上所有的争论可以释然了。
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CDer:001096705
发表于 2021-02-22 00:12 | 显示全部楼层
其实看一看商飞的资金来源就明白了。这和中俄共同投资搞C929也要单独成立一家公司,而不是直接挂在中国或俄国的一家现成的公司名下一样。搞大飞机既不是中航自己掏钱搞,也不像航天口搞载人航天那样完全由中央财政出钱。搞大飞机是由多方出资的,出资方凭什么把钱交给中航去搞?当然要成立一家公司自己当老板。
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CDer:000155061
发表于 2021-02-22 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
老毕 发表于 2021-02-20 08:46
因为当时中央领导认为大客机中航搞了20多年搞得一塌糊涂,花钱很多,方法不对,要停下来。于是重起炉灶组建 ...

二十多年连民机大飞机立项都没有,花了很多钱这种鬼话从何而来
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CDer:000945183
发表于 2021-02-22 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 19:34
当代笑话:60年代末就建立完整航空情报体系的中国,将某个主动大规模缩编工业情报队伍、极大减少专业人才 ...

减少专业人才培养?连高考都废除了的年代就有专业人才培养了吗?哈哈
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CDer:000973835
发表于 2021-02-22 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
从管理上看中航两个集团刚合并,摊子巨大,不利于集中资源。从各方反应看,商飞成立上海市国资委出了大力,下了血本,仅仅是个中航子公司,上海市可能就没怎么卖力了。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-22 02:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 08:09
合并以后中国船舶集团更大,不也照样运营吗

拆分出了两个央企的中航工业,也比现在的中国船舶人数多。
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发表于 2021-02-22 02:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
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CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-22 06:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 tsuihao 于 2021-02-22 06:22 编辑
有旋流动 发表于 2021-02-22 02:01
拆分出了两个央企的中航工业,也比现在的中国船舶人数多。


怎么是两个呢?不就分出了一个航空发动机集团吗?商飞不以中航资产为主。那另一个是?
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CDer:000506229
发表于 2021-02-22 08:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 19:23
你醒醒吧,一个下单翼的飞机,你让它去做军用运输机?

747确实是参加军用运输机竞标失败后改进为民用的。
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发表于 2021-02-22 10:02 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-20 08:50
商飞全球引进人才,给的工资待遇高,你用中航搞,能给高工资吗?中航就是想给,国资委也不同意。工资帽制度 ...

商飞放上海这种高消费地区。。。当然。

波音好像没把总装和总部放纽约皇后区吧。
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CDer:001096705
发表于 2021-02-22 10:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

uhh 发表于 2021-02-22 00:33
二十多年连民机大飞机立项都没有,花了很多钱这种鬼话从何而来

运10和MD82不是大飞机啊?

另外友情提醒喜欢喷运10、MD82和上飞的网友们一下:上飞那时也是中航(原航空工业部)下属的企业。
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CDer:000973835
发表于 2021-02-22 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-22 06:16
怎么是两个呢?不就分出了一个航空发动机集团吗?商飞不以中航资产为主。那另一个是?

商飞成立的时候,人主要是中航划转过去的。当然商飞资产中,中航占比很低。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-22 10:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-21 21:00
当年设计初衷就有严重问题,到底发动机是进口还是国产呢?到最后下马其实都没说清楚吧,完全就是项目管理 ...

民机多备份是惯例,上海自产、海外进口并行有啥不对的?
批判了几十年,结果AB两家全都如此,商飞还是要如此,这都能给黑成失败?
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CDer:001202519
发表于 2021-02-22 10:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

哀伤の彼方 发表于 2021-02-21 22:23
荆门的605所全称是中国特种飞行器研究所,隶属于中国航空工业集团有限公司,是我国从事水面飞行器、浮 ...

常识:
1、地效飞行器不在飞行器适航认证范畴,并且按照船舶进行运行管理。
2、此所生产地效飞行器为标准冲翼艇。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-22 10:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

lix2 发表于 2021-02-22 01:45
减少专业人才培养?连高考都废除了的年代就有专业人才培养了吗?哈哈

你这思维,就跟只有八股文才能取士一般。
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发表于 2021-02-22 10:41 | 显示全部楼层
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CDer:001202519
发表于 2021-02-22 10:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

mds1 发表于 2021-02-22 08:43
747确实是参加军用运输机竞标失败后改进为民用的。

除了还是一个亲爹,已经没什么相同处。
波音又不是没干过大飞机的小白,之前从b52到波音707、737,已经将先进适航标准和设计方法、先进工艺掌握到家了,同时正好赶上晶体管计算机算力爆发,这才有了与泛美对赌的勇气。
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CDer:000894287
发表于 2021-02-22 11:27 | 显示全部楼层
别说商飞了,航发都独立出去了,要我说直升机也可以独立出去
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