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CDer:001117542 楼主: tsuihao
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[生产制造] 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

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CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-21 03:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

HF-8086 发表于 2021-02-20 18:02
ABC全球野心呗,商飞类似空客模式,主要部件制造分布全国,商飞抓总……

请问ABC是什么意思?
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CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-21 03:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-20 17:59
1、民航客机制造,自Y10被干趴下后,任何一个项目发起,都是先分割好海外分包利益然后再开始的。ARJ21大量 ...

敢问“某铁面消气大佬”是谁?是前前总理吗?他好像不管军工吧
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CDer:000790604
发表于 2021-02-21 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 08:09
合并以后中国船舶集团更大,不也照样运营吗

中航也造船,中船造飞机么
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CDer:001212140
发表于 2021-02-21 08:36 | 显示全部楼层
民用飞机产业将来规模很大,具备另起炉灶的资格。
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CDer:001212140
发表于 2021-02-21 08:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-21 03:35
请问ABC是什么意思?

空客、波音和商飞,空客a系列,波音b系列,商飞c系列
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CDer:000130622
发表于 2021-02-21 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-21 03:40
敢问“某铁面消气大佬”是谁?是前前总理吗?他好像不管军工吧

本来按照航空工业的想法,先搞军用大型运输机,再上大型民用客机,能锻炼队伍还能有部分东西通用,然后被一帮情怀党各种造势,结果就成了两个一起上。
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CDer:000388475
发表于 2021-02-21 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 08:56
八项规定倒起反作用了

也不能这么说,制度本身没问题,关键是执行。同一个法条还可以有不同判例呢。
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CDer:001101775
发表于 2021-02-21 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-21 03:35
请问ABC是什么意思?

A是空客,B是波音,C当然是中国了……,三足鼎立,一直是发展商用飞机的国家战略……
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CDer:001066113
发表于 2021-02-21 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 07:56
上海商飞去年不也被制裁了吗?美国人想制裁你,管你什么背景,把东西搞出来是真的

商飞哪里被制裁了?
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CDer:000149711
发表于 2021-02-21 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
jeandja 发表于 2021-02-21 10:27
商飞哪里被制裁了?

  懂王临下台签署的一份行政指令把商飞列入了一个黑名单,美国厂商和资本和商飞打交道要受限
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发表于 2021-02-21 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
kwah 发表于 2021-02-20 07:51
船舶我们就是老大;
美国制裁与否不重要;


老大个毛。光船舶动力这块,都是洋人在赚钱。大到万吨超巴拿马,小到冲锋舟挂机。
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CDer:000954186
发表于 2021-02-21 10:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-21 03:34
大飞机这种大工程靠地方不行吧,据说当年运十下马的一个原因就是,那是上海搞的,北京不管

Y10有很强的地方保护主义色彩,配套零件尽量都在上海搞,肥水不留外人田。其实拿魔都在那十年的前后不同的表现,足够写本书了。
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CDer:000694585
发表于 2021-02-21 11:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-21 10:48
Y10有很强的地方保护主义色彩,配套零件尽量都在上海搞,肥水不留外人田。其实拿魔都在那十年的前后不同 ...

是当时的四人帮想这么做,但是其实都是大协作,只是起点就错,按的是军机搞,并没有按民机搞,后面都是错。
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CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-21 11:49 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

水一样的风儿 发表于 2021-02-21 08:07
中航也造船,中船造飞机么

没听说过中航造船,有例子吗?
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CDer:000954186
发表于 2021-02-21 12:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

gxnnjy 发表于 2021-02-21 11:07
是当时的四人帮想这么做,但是其实都是大协作,只是起点就错,按的是军机搞,并没有按民机搞,后面都是错 ...

让从来没有搞过发动机的汽车附件厂去负责发动机,这绝对是瞎搞。
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CDer:000790604
发表于 2021-02-21 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-21 11:49
没听说过中航造船,有例子吗?

AV在江都沿江最起码两个独立的造船厂。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 12:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-20 08:50
商飞全球引进人才,给的工资待遇高,你用中航搞,能给高工资吗?中航就是想给,国资委也不同意。工资帽制度 ...

关键作用依旧是那批始终忠于国家选择了国家的体系内干部。
多年来运行证明,打工心态海龟无法消除的顽疾,薪水再高也无法保证人力资源的有效输出。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 12:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-20 08:59
大客机从运十下马后不就不再搞了吗?从成立商飞起才又开始搞的。难道中航自己还一直在搞?

中间反复折腾了三次,麦道项目失败,与德国合作项目失败,甚至乱投医要与棒国合作失败得更惨。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 12:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

gundamzaku 发表于 2021-02-20 18:49
一年一两架国家订货的时候,咋不感觉副业大了是问题呢?

某大佬搞得是虚拟经济为主导的副业,说白了就是要利用央企的国家信用背书去玩空手套,基金、证券甚至P2P都涉足,花了太多资源收益比重工还差,上级能忍那么多年给了多次机会,已经很宽容了。
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 12:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

gundamzaku 发表于 2021-02-21 09:16
本来按照航空工业的想法,先搞军用大型运输机,再上大型民用客机,能锻炼队伍还能有部分东西通用,然后被 ...

运输机与大客机从管理体系到技术要求天差地别,互不干扰同步发展才是正道。
非要弄一个前后,不过是某玩虚拟经济大佬设定的花招
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 12:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-21 11:49
没听说过中航造船,有例子吗?

湖北,地效飞行器。
真的是船
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 12:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-21 12:03
让从来没有搞过发动机的汽车附件厂去负责发动机,这绝对是瞎搞。

涡扇8总体单位是上海汽轮机厂,主要协作单位包括国内所有精密制造/先进工艺、发动机配套骨干单位,比如621、170、303、625等,人员调配更是发挥上海城市优势,从东北西北西南选调了一批菁英,只不过甩掉了主机所罢了。
实际证明,搞民机,以发达地区重工业龙头为主机单位,比航发主机厂牵头效率高得多。
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CDer:001099909
发表于 2021-02-21 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
水一样的风儿 发表于 2021-02-21 08:07
中航也造船,中船造飞机么

无人机算不?
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CDer:000952083
发表于 2021-02-21 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:29
某大佬搞得是虚拟经济为主导的副业,说白了就是要利用央企的国家信用背书去玩空手套,基金、证券甚至P2P ...

某天津人?
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CDer:000954186
发表于 2021-02-21 12:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:39
涡扇8总体单位是上海汽轮机厂,主要协作单位包括国内所有精密制造/先进工艺、发动机配套骨干单位,比如62 ...

严重缺乏经验,重头开始折腾,这并不是好主意,结果也证明的这点。
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CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-21 12:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:29
某大佬搞得是虚拟经济为主导的副业,说白了就是要利用央企的国家信用背书去玩空手套,基金、证券甚至P2P ...

能说说是谁吗?
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CDer:001182843
发表于 2021-02-21 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
必须分开,这样国际合作和采购国外部件会方便些,涉军会被制裁。。
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CDer:001197052
发表于 2021-02-21 13:02 | 显示全部楼层
很正常。客机是专属产业,他人不得染指,只能老老实实打工,怎么可能给中航??
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CDer:000592913
发表于 2021-02-21 13:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?


是谁不是谁和你有什么关系?知道了又怎么样?
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CDer:000829992
发表于 2021-02-21 13:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:25
中间反复折腾了三次,麦道项目失败,与德国合作项目失败,甚至乱投医要与棒国合作失败得更惨。


麦道项目我认为不能简单归为失败,其收获也是不小的,最直接的就是ARJ,通过国际合作也让国内航空业向国际民航标准靠拢

失败在于MD90没能完成原计划的生产,MD90的性能水平不次于737,安全性可靠性也很好,可惜当年国内民航嫌贵不要
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CDer:000120975
发表于 2021-02-21 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-21 12:48
能说说是谁吗?

扯淡为主的话少打听
左冷禅发挥了历史性的作用
割裂第一二三个面包的逻辑很幼稚
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CDer:000829992
发表于 2021-02-21 13:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 statuepeace24 于 2021-02-21 16:47 编辑
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:33
运输机与大客机从管理体系到技术要求天差地别,互不干扰同步发展才是正道。
非要弄一个前后,不过是某玩 ...


当年中航打算开发A340级别的四发远程宽体,也就实现了所谓借鉴大运研制经验、重要系统部件两用的设想,但这依旧是传统的军机思维,没有把民航客户放在决定性的中心位置


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CDer:000130622
发表于 2021-02-21 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:33
运输机与大客机从管理体系到技术要求天差地别,互不干扰同步发展才是正道。
非要弄一个前后,不过是某玩 ...

波音747不是先竞标军用失败才改的民用么?日本p1反潜机不是可以改客机么?
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CDer:000130622
发表于 2021-02-21 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-21 12:29
某大佬搞得是虚拟经济为主导的副业,说白了就是要利用央企的国家信用背书去玩空手套,基金、证券甚至P2P ...

你这话说的,其他央企不玩虚拟经济是吧?
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CDer:000694585
发表于 2021-02-21 15:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-21 12:03
让从来没有搞过发动机的汽车附件厂去负责发动机,这绝对是瞎搞。

这你就错啦,汽车附件厂仅仅只是个地方而已,研制的跟运十一样不是这个厂的。
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CDer:000021463
发表于 2021-02-21 16:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-20 08:59
大客机从运十下马后不就不再搞了吗?从成立商飞起才又开始搞的。难道中航自己还一直在搞?

运10下马后一直在搞啊,著名的“三步走战略”:引进生产MD90,合作研制AE100,自行设计180座干线机,从80年代末开始,直到90年代末以全部失败告终,证明了靠中航来搞大客机没有希望。
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CDer:000637816
发表于 2021-02-21 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是要弄出一个“商用”的牌子,避免受到制裁
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 18:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-21 12:42
严重缺乏经验,重头开始折腾,这并不是好主意,结果也证明的这点。

上海汽轮机厂至少是中国第一家主动开始系统解决高速扰性转子振动的单位,而你觉得有经验的某几家,除了460,最老牌那家95年还抱着毛子原版工艺翻译版+申克50年代水准的设备凑数。
早早就把这种强强联合另起炉灶的模式行政性弄死,然后说其不行,然后几十年后,连JT3D水准的产品又要再一次仿制,到底证明了啥?
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CDer:000281136
发表于 2021-02-21 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 07:34
上海商飞成立的时候,中航集团还没被制裁吧?而且记得中船集团不也被制裁了吗?民船不也照样造?

军民分开好操作
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CDer:001202519
发表于 2021-02-21 18:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

statuepeace24 发表于 2021-02-21 13:32
麦道项目我认为不能简单归为失败,其收获也是不小的,最直接的就是ARJ,通过国际合作也让国内航空业向 ...

麦道项目吹的大量牛,是把运10的成果移花接木以便证明举决策英明,欧美先进适航标准贯标、损伤容限设计体系、CAD/CAM和柔性制造都是如此,MRII/ERP一样如此,甚至6s都不是麦道项目带来的而是航天干部带去的。
项目总投入极为巨大,与微小的管理体系上的大牛对照,很黑色幽默。
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