超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 12264|回复: 182
收起左侧

[生产制造] 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

[复制链接]
CDer:001117542
发表于 2021-02-20 07:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
本帖最后由 tsuihao 于 2021-02-20 07:34 编辑

中船集团既造民船,也造军舰,为什么商用飞机不利用现成的中航集团(还有利于军民融合),而要单独成立上海商飞?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099909
发表于 2021-02-20 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为中航工业被美国制裁了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-20 07:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

飞翔小小鸟 发表于 2021-02-20 07:31
因为中航工业被美国制裁了

上海商飞成立的时候,中航集团还没被制裁吧?而且记得中船集团不也被制裁了吗?民船不也照样造?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008544
发表于 2021-02-20 07:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

tsuihao 发表于 2021-02-20 07:34
上海商飞成立的时候,中航集团还没被制裁吧?而且记得中船集团不也被制裁了吗?民船不也照样造?

船舶我们就是老大;
美国制裁与否不重要;

飞机他们是老大,被制裁了就玩完
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-20 07:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 tsuihao 于 2021-02-20 07:58 编辑
kwah 发表于 2021-02-20 07:51
船舶我们就是老大;
美国制裁与否不重要;


上海商飞去年不也被制裁了吗?美国人想制裁你,管你什么背景,把东西搞出来是真的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081498
发表于 2021-02-20 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
正常的商业模式…中航,作为母公司,仅仅承担有限责任。万一出现啥意想不到的事情,直接公司破产…谁都不欠谁…
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000029025
发表于 2021-02-20 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
onking123 发表于 2021-02-20 07:59
正常的商业模式…中航,作为母公司,仅仅承担有限责任。万一出现啥意想不到的事情,直接公司破产…谁都不欠 ...

应该是你说的这个意思的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000952083
发表于 2021-02-20 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
中航摊子太大,管理精力毕竟有限。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-20 08:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

onking123 发表于 2021-02-20 07:59
正常的商业模式…中航,作为母公司,仅仅承担有限责任。万一出现啥意想不到的事情,直接公司破产…谁都不欠 ...

中航是商飞母公司?只是参股吧。商飞也是国资委直属央企,和中航是平级的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-20 08:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

urin1010 发表于 2021-02-20 08:03
中航摊子太大,管理精力毕竟有限。

合并以后中国船舶集团更大,不也照样运营吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099909
发表于 2021-02-20 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 07:56
上海商飞去年不也被制裁了吗?美国人想制裁你,管你什么背景,把东西搞出来是真的

商飞只是上黑名单而已,所有交易都要审批。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001184846
发表于 2021-02-20 08:24 | 显示全部楼层
突出民用商业性质,可采用国际招标,利用国际技术优势,因此无法和中航混在一起。很简单。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000021463
发表于 2021-02-20 08:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

本帖最后由 老毕 于 2021-02-20 08:48 编辑

因为当时中央领导认为大客机中航搞了20多年搞得一塌糊涂,花钱很多,方法不对,要停下来。于是重起炉灶组建了商飞,将大客机项目从中航分离出来独立经营,上飞和上所的人员、设备、场地划入商飞。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000334765
发表于 2021-02-20 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
商飞全球引进人才,给的工资待遇高,你用中航搞,能给高工资吗?中航就是想给,国资委也不同意。工资帽制度了解一下。你就是有钱,宁可让你以改善工作环境名义造花园,不能发型号奖,不能发额外的福利。否则八项规定就整你。我们这通报两个案例。去贵州开会,顺便自费去黄果树玩了一下。还有一个春节,公会出面请资深老工人吃个饭。全部都被罚的狠狠,当违反八项规定的典型处理。你说商飞这待遇能招人才吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-20 08:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-20 08:50
商飞全球引进人才,给的工资待遇高,你用中航搞,能给高工资吗?中航就是想给,国资委也不同意。工资帽制度 ...

八项规定倒起反作用了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-20 08:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老毕 发表于 2021-02-20 08:46
因为当时中央领导认为大客机中航搞了20多年搞得一塌糊涂,花钱很多,方法不对,要停下来。于是重起炉灶组建 ...

大客机从运十下马后不就不再搞了吗?从成立商飞起才又开始搞的。难道中航自己还一直在搞?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000321983
发表于 2021-02-20 09:11 | 显示全部楼层
成立这么一个国资委直属的企业,专门进行大中型民用喷气客机的研发生产销售,可能更有利于相关产业的发展
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000236525
发表于 2021-02-20 09:40 | 显示全部楼层
集中力量军民融合、术业专攻、国际合作
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000339134
发表于 2021-02-20 09:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

    搞民用飞机必然涉及到国际合作,外方人员要入厂甚至长期驻扎,中航的重点是军机,几乎每家都有涉军项目,不方便深度国际合作,另外搞大型民机必然是分布式生产体系大部件总装,那么总装厂的设置地点是个很关键的,要方便各种部件的运输,是铁路空运和水运的共同节点,便于飞机的起降还不多占空域,从目前的情况来看上海浦东区域是最好的位置,其他的还有天津、厦门,珠海   ,但是从路径考虑,后两者不如上海。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000058653
发表于 2021-02-20 09:56 | 显示全部楼层
撇清跟军工的关系
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001203953
发表于 2021-02-20 09:57 | 显示全部楼层
这是一种避开技术壁垒和禁运的方式。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000624982
发表于 2021-02-20 17:46 | 显示全部楼层
造船中国可以甩开其它国家,生产有竞争力的民用船自己一条龙拿下没问题;民航不行,完全靠自己别说竞争力,如果严格认证,啥时能过CAAC都说不准,所以提早与军用切割,避免被制裁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954186
发表于 2021-02-20 17:55 | 显示全部楼层
航空方面一直受军用的风险制约,所以单独成立商飞,可以绕开一下风险和障碍;当然可能还有避免系统内近亲繁殖的弊病,大飞机项目,商飞自己说了算,其他人都不能帮它做主。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202519
发表于 2021-02-20 17:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

1、民航客机制造,自Y10被干趴下后,任何一个项目发起,都是先分割好海外分包利益然后再开始的。ARJ21大量关键零部件都是洋货,同时要求对口外企在华设立生产制造企业或合资企业。
如果还是航空工业造民机,会遇到难以合资、难以本地生产的巨大风险。

2、当期领导是军工行业最”灵活“的一位,感到最后主营业务成了副业,集团本部最大效益来自于不断机构整合拆来补去,商飞成立且前面主要领导航天占比很大,是决策层的一次明示。
其后商发独立出去,一样的原因。
作为虚拟经济学信徒,能混到安然病休,已经是非常非常给在某铁面消气大佬面子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001186343
发表于 2021-02-20 18:01 | 显示全部楼层
突出民用商业性质,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101775
发表于 2021-02-20 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
ABC全球野心呗,商飞类似空客模式,主要部件制造分布全国,商飞抓总……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-02-20 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
方便全球合作
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000529355
发表于 2021-02-20 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
1,担心受中航军工背景影响,军民分离。 2,帮助上海产业升级
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001202519
发表于 2021-02-20 18:09 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

onking123 发表于 2021-02-20 07:59
正常的商业模式…中航,作为母公司,仅仅承担有限责任。万一出现啥意想不到的事情,直接公司破产…谁都不欠 ...

中国商飞9家股东,国资委代行国家出资责任,上海国盛代表上海市投资,这两家都是具有充足表决权与否决权的股东。
中航工业占股不到10%,且董事会话语权很低,完全就是不甘心资产被无偿划转非要占个财务投资角色,根本不存在母公司角色。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000122875
发表于 2021-02-20 18:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

老王是好人 发表于 2021-02-20 08:50
商飞全球引进人才,给的工资待遇高,你用中航搞,能给高工资吗?中航就是想给,国资委也不同意。工资帽制度 ...


1、以任何理由公费去旅游景点,巡视组、纪委都要查的;
2、工会出面请资深老工人吃饭,如果领导只参加座谈会、不坐入席就不会被查;老工人则不属于巡视组、纪委监管的对象。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000953333
发表于 2021-02-20 18:25 | 显示全部楼层
光靠中航,没那么大本钱,需要一个融资平台,成立商飞就是国资委搭台,中航唱戏。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001115174
发表于 2021-02-20 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
tsuihao 发表于 2021-02-20 08:56
八项规定倒起反作用了

胡说八道!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000766790
发表于 2021-02-20 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
老王是好人 发表于 2021-02-20 08:50
商飞全球引进人才,给的工资待遇高,你用中航搞,能给高工资吗?中航就是想给,国资委也不同意。工资帽制度 ...

商飞不是国企了吗?不受八项规定管?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097058
发表于 2021-02-20 18:37 | 显示全部楼层
专注商用啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001060611
发表于 2021-02-20 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
商飞在上海嘛,靠山强,自然不甘久居人下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000037176
发表于 2021-02-20 18:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

论坛中就有国家意见的权威发布,不用对这个问题再众说纷纭了。

中国大型飞机发展战略研究报告
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130622
发表于 2021-02-20 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
钛合金牛叔 发表于 2021-02-20 17:59
1、民航客机制造,自Y10被干趴下后,任何一个项目发起,都是先分割好海外分包利益然后再开始的。ARJ21大量 ...

一年一两架国家订货的时候,咋不感觉副业大了是问题呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954186
发表于 2021-02-20 19:03 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

鹰击-长空 发表于 2021-02-20 18:41
商飞在上海嘛,靠山强,自然不甘久居人下

地方支持力度一直都很强,魔都一直想把这种精密加工业作为产业支柱。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-21 03:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

cxfree 发表于 2021-02-20 17:46
造船中国可以甩开其它国家,生产有竞争力的民用船自己一条龙拿下没问题;民航不行,完全靠自己别说竞争力, ...

民船不也有船级社认证吗?中船集团也是军工企业,没听说造民船国外船级社通不过的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117542
 楼主| 发表于 2021-02-21 03:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么商用飞机不放在中航集团,而要单独成立商飞?

chenqin 发表于 2021-02-20 19:03
地方支持力度一直都很强,魔都一直想把这种精密加工业作为产业支柱。

大飞机这种大工程靠地方不行吧,据说当年运十下马的一个原因就是,那是上海搞的,北京不管
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-03-09 16:15 , Processed in 0.052739 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表