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CDer:001112352 楼主: A-SET
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[航空发动机] 日本XF9已经上高空台

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CDer:000402025
发表于 2021-02-23 10:53 | 显示全部楼层
螺母吹,单反吹,还有啥吹的?
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 11:02 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 11:16 编辑
yy186404 发表于 2021-02-23 10:35
问题就在于18到20这段时间,日本的核心机点火和寿命试验到底做了多少,是省略了不做还是有什么特别的方法


核心机上高空台之前,也是部件寿命测试与点火测试,前者各个部件组装核心机之前都要做,比如压力,高低温测试---部件测试在招标时就开始设定了。连高空台没上,整机寿命试验能做个毛线。日本不过是正常的工作流程。
上了高空台,才能对核心机各设定空气流量、速度数据进行推力测试,看能否与设计符合。没有几万小时试验能摸个毛线实际寿命(达到也是开始的第一步而已)。当年WS10都造了6台试验发动机整机台架试验,甚至上机,花费了不短时间,寿命与性能都没彻底稳定。结论是投入小,验证不充分。CJ1000几几年核心机上高空台的?整机寿命现在还在试验改进。
日本快个毛,当年美国Yf119,YF120才叫大胆快,80年代中期试验就没充分拿上上22,23了,结果披露的Yf23没飞几次,发动机大小事故一堆,美国本来也是验证工程管理与技术思路,另起炉灶,直到1997年,真正的F119才上机试验。
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CDer:001112352
 楼主| 发表于 2021-02-23 11:19 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

birdpray 发表于 2021-02-23 11:02
核心机上高空台之前,也是部件寿命测试与点火测试,前者各个部件组装核心机之前都要做,比如压力,高低 ...

咱们中国的CJ-2000AX不也是18年出部件 20年核心机全转速并且出整机 21年上高空台啊只不过就是没人看2014年我们就开始预先研发了而已
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CDer:001112352
 楼主| 发表于 2021-02-23 11:19 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

birdpray 发表于 2021-02-23 11:02
核心机上高空台之前,也是部件寿命测试与点火测试,前者各个部件组装核心机之前都要做,比如压力,高低 ...

写小米也说过 我们WS-15啊 WS-19基本上核心机到整机Prototype都是一年多搞定的,然后.....
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CDer:000295127
发表于 2021-02-23 11:21 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

大小企鹅 发表于 2021-02-21 09:38
按日本现在都军费,大概率是不断延后,最后成为出生即落后的东西。
从广义上看日本就是个高科技的阿三, ...

是的。好高骛远就是日本和印度的主要问题。不论是谁第一次做都会有各种各样的问题。
指标定的那么高,成熟的不用,全都要用最先进的。日本太看高自己了。蒙对了一次零战,
以为每次都能那么好运。
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 11:26 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

A-SET 发表于 2021-02-23 11:19
写小米也说过 我们WS-15啊 WS-19基本上核心机到整机Prototype都是一年多搞定的,然后.....

然后咋了。
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 11:26 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 11:34 编辑
A-SET 发表于 2021-02-23 11:19
咱们中国的CJ-2000AX不也是18年出部件 20年核心机全转速并且出整机 21年上高空台啊只不过就是没人 ...


2015年日本就公开F3计划,预先研发都多少年了,快个啥啊,2015年公开的信息,初始设计都完了,核心机都组装了(核心机部件都测试完了),当时一片骂声狗日的有野心,哪是什么2017年才上正轨的神论。
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CDer:001112352
 楼主| 发表于 2021-02-23 11:32 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台


然后就是不断的试车,改进,再试车啊
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 楼主| 发表于 2021-02-23 11:32 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

birdpray 发表于 2021-02-23 11:26
2015年日本就公开F3计划,预先研发都多少年了,快个啥啊

所以纯属PRC保密过头
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 11:41 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 11:45 编辑
A-SET 发表于 2021-02-23 11:32
然后就是不断的试车,改进,再试车啊


谁家不是这样,知道美国F119当年试车了多少次,试验了多少小时么,是WS10当年同一流程的5倍以上,仅仅投入,90年年代中国连美国四十分之一都不到。WS10当年技术与资金不够,试验不充分。到工程阶段磕嗑拌拌老大难。
美国F119在1980年代开始研发,到2003年才正式定型。(1980年代中期试验的YF23披露的YF119,YF120验证发动机,试验空中双发停车2次,单发停车7次,打断叶片两次,还包括一次空中起火,Yf23才飞了多少次?YF22才飞了40多次就结束验证了,YF23连它的3分之2都不到)2005年F22具备完整战力。
毛子从AL41,117到产品30用了多少年,现在跟中国比进度。
真以为日本是神仙呢。
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 11:49 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

A-SET 发表于 2021-02-23 11:32
然后就是不断的试车,改进,再试车啊

谁家不是这样,F119用了20年,发动机不断试车改进,试验小时是WS10的5倍以上才搞定的。
当年YF119,YF120上机验证,YF23才飞了不到22的三分之二,几只手数的过来,2次双发停车,4次单停,2次叶片断裂,还有一次空中起火。
毛子AL41,117,产品30用了多少年?现在跟中国争进度。
真以为日本是神仙。
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 11:56 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

A-SET 发表于 2021-02-23 11:32
所以纯属PRC保密过头

日本在2005年美国拒绝出售22时候就下决心搞了,2000年左右就开始预研了,日本国土环境更青睐于中重型机,只不过一直是拿心神来障眼法而已。
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CDer:000306186
发表于 2021-02-23 13:40 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

Skywin 发表于 2021-02-22 17:50
我相信,XF9-1设计开发部长的水平比他要强的多,而且XF9-1是他亲自开发的,相比较而言那个知乎答主可以说 ...

xf9-1除了涡前温度特别高,真看不出啥地方违背常识了。
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CDer:000673046
发表于 2021-02-23 16:21 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

birdpray 发表于 2021-02-23 11:02
核心机上高空台之前,也是部件寿命测试与点火测试,前者各个部件组装核心机之前都要做,比如压力,高低 ...

鬼子这是核心机上的高台?
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CDer:001078207
发表于 2021-02-23 16:24 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-23 16:25 编辑
ITJY 发表于 2021-02-23 16:21
鬼子这是核心机上的高台?


请把所有的楼走一遍,看看原图跟所有人讨论就知道了。鬼子2018年6月交付的核心机,近期点火试验。
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CDer:001136283
发表于 2021-02-23 16:36 | 显示全部楼层
不能太小看他们,密切关注动向吧。本子疯了乱咬,还是很烦人的
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CDer:001068946
发表于 2021-02-23 18:18 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

手中有枪 发表于 2021-02-19 22:59
等着以后看笑话,之前有个贴有人吹MRJ,有几个人嘲讽了下,有个超大版主怒喷网友不尊重事实,结果第二年M ...

“有个超大版主怒喷网友不尊重事实,结果第二年MRJ就凉凉了……”

难道xx版主中也有精日分子潜伏吗?
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CDer:001170122
发表于 2021-02-23 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
海天一霸 发表于 2021-02-23 16:36
不能太小看他们,密切关注动向吧。本子疯了乱咬,还是很烦人的

还是以美国为目标,美国才是最强王者。
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CDer:001063843
发表于 2021-02-23 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2021-02-23 09:56
XF9早在2015年就公开上了厂家宣传了,那时已经声称已经进展好几年了,连主要部位厂家,数据都公开了。2 ...

XF5 是1995年的项目,2005年整机都搞的差不多了
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CDer:001063843
发表于 2021-02-23 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2021-02-23 19:27 编辑
birdpray 发表于 2021-02-23 16:24
请把所有的楼走一遍,看看原图跟所有人讨论就知道了。鬼子2018年6月交付的核心机,近期点火试验。

XF9-1整机点火快3年了,还扯核心机呢。
这是目前XF9-1的所有时间节点:
日本XF9-1的核心机是2010年立项,其他部分则是2012年立项,核心机是2017年6月交付,7月完成点火实验,验证1800摄氏度涡前温度运行,XF9-1整机(原型机状态)则是2018年6月交付,7月达到最大推力15吨以上的目标。2019年9月上的高空台。
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CDer:001122859
发表于 2021-02-23 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
Kin_Fung 发表于 2021-02-22 12:01
本子有F100和F110的部份生產資料,雖然核心機沒搞到手,但在F9研發到一定進度後也可用來作對比,應該能稍 ...

土鳖搞涡扇10的时候都有三姨夫的大修厂了。可该交的学费一分没少交。沈飞一票鸡鸡趴窝的教训足够深刻了。
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CDer:001122859
发表于 2021-02-23 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-23 19:23
XF9-1整机点火快3年了,还扯核心机呢。
这是目前XF9-1的所有时间节点:
日本XF9-1的核心机是2010年立项 ...

这牛皮吹的。头号扛把子通用动力都不敢这么吹。小日本是分享了天顶星人的技术吗?
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CDer:001063843
发表于 2021-02-23 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
随风的金帅哥 发表于 2021-02-23 20:04
这牛皮吹的。头号扛把子通用动力都不敢这么吹。小日本是分享了天顶星人的技术吗?

事实就是事实,这些节点的完成全部都有官方报道,闭上耳朵说我不听我不听就能当不存在?
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CDer:000418666
发表于 2021-02-23 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-23 19:23
XF9-1整机点火快3年了,还扯核心机呢。
这是目前XF9-1的所有时间节点:
日本XF9-1的核心机是2010年立项 ...

你2018还是2019年发贴说XF9一1可是2020年底要完成研制达到上机服役状态的哦!
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发表于 2021-02-23 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wjxhong 发表于 2021-02-22 10:46
之前谁说日本航发超越了我们,让我好好受伤了一天。不过我一想到歼16用的是自产发动机,我就老怀大开了

本子目前为止,没有任何一款自研的,哪怕是三代中推服役,何来的超越?就像心神一样超越歼20吗?
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CDer:001166314
发表于 2021-02-23 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
XF9在2020年1月就开始唱超越了WS-15,当时各自媒体高-潮了一波
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发表于 2021-02-23 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
注册就用马甲 发表于 2021-02-22 11:42
嗯嗯嗯嗯,就是就是,虽然MRJ最终打脸了,谁敢说XF9就必然会步MRJ滴后尘涅?嘿嘿嘿嘿。当然了,步了滴时 ...

xf9个人觉得,注定失败,因为鬼子可以采用堆铼堆出发动机验证机的性能,但这种性能是没法用在量产上的,它需要大量时间去试错,也需要大量时间去调整材料配比,更关键的是,本子两三代发动机都没有走过,直接跳到四代发动机,个人觉得就像现实中只建四楼不用建三楼一样的搞笑
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发表于 2021-02-23 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
hdllmx 发表于 2021-02-23 21:25
你2018还是2019年发贴说XF9一1可是2020年底要完成研制达到上机服役状态的哦!

我什么时候说过这个话?你成天造谣有意思吗?
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发表于 2021-02-24 07:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
Skywin 发表于 2021-02-23 22:20
我什么时候说过这个话?你成天造谣有意思吗?

是谁整天造谣,是谁整天尬吹,你心里沒点数么?
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发表于 2021-02-24 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2021-02-22 22:43
五常集体被日本打脸.JPG

宇宙第一无悬念.jpg!心神没出来的时候吹,这破发动机离成功还有十万八千里,又吹!当年的xf5的尴吹又来
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CDer:001078207
发表于 2021-02-24 12:20 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-24 12:35 编辑
Skywin 发表于 2021-02-23 19:23
XF9-1整机点火快3年了,还扯核心机呢。
这是目前XF9-1的所有时间节点:
日本XF9-1的核心机是2010年立项 ...


你可别被骗了,日本的原型机可不是中国美国俄国的原型机意思,在中国美国的阶段,XF9-1现在才是核心机加验证件的验证机阶段。
XF5号称95年2000年完成原型机阶段设计,一直测试到了2008年才算正式结束,2010年宣布具备上机状态。
对比美国,YF119验证机阶段92年才结束(核心机加试验件,验证潜力,上机时最大加力推力才放到13.5吨级),才是真正为机体设计厂家确定的原型机试制阶段,F119经过四个批次原型机试制阶段,97年大改的开始批次才是真正的原型机阶段。
中国核心机阶段后,WS10经过了2台验证机的整机阶段测试,然后才是原型机试验制试验经过1993-1994年底完成第1批3台份发动机的制造及首批试验件的加工;1995-1996年8月完成2批6台份发动机及试验件、备件的制造加工并完成试车后第一轮的设计修改图纸;1996年9月-1996年6月完成3批六台份发动机及试验件、备件的制造加工;1998年9月提供2台试飞发动机并完成试车后二轮修改出图。这才算真正的原型机准备上机。即使如此,也属于投入及验证不充分,数据不完整,许多隐患没有发现,造成了后期反复。(跟当年美国F100一个德性)。

2019年1月,爆出新闻,中国WS15交付三批次(评奖了,交付日期有段日子了),此时WS15已经过了验证件整机阶段,交付第三批的原型机WS15了。
真信日本才见了鬼了,日本还吹苍龙世界第一呢,结果澳大利亚结果是,无论静音,储备浮力,还是潜航航程,武备,比法德差得远。日本当时公开声称搞定的燃料电池跟AIP技术,根本就没敢跟澳大利亚军方谈判技术参数。日本硬说是转移技术失了分,还要求澳大利亚方解释,实际上澳大利亚军方评比方案,连前两名都没进,美国施压都没用。
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发表于 2021-02-24 12:58 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

本帖最后由 birdpray 于 2021-02-24 13:30 编辑
Skywin 发表于 2021-02-23 19:23
XF9-1整机点火快3年了,还扯核心机呢。
这是目前XF9-1的所有时间节点:
日本XF9-1的核心机是2010年立项 ...


日本号称的原型机阶段跟中美俄法英原型机阶段是一回事么,知道美国造了多少验证机,才敢称原型机么,中国造了近20台Ws10,从96年交付的第二批3台才敢称原型机,经过5个阶段改装试制才敢上机,就那都试验不充分。跟美国一样,首批根据核心机加验证配套件都是验证机整机,测试整机配套及布局基本数据和思路。
2018年左右WS15交付了第三批次原型机了,现在还在飞行台上试验。
搞得好像本子明天就能飞一样。


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CDer:001063843
发表于 2021-02-24 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Skywin 于 2021-02-24 15:01 编辑
birdpray 发表于 2021-02-24 12:58
日本号称的原型机阶段跟中美俄法英原型机阶段是一回事么,知道美国造了多少验证机,才敢称原型机么,中 ...


我发现这个论坛只要一讨论问题就有人抬出WS15如何如何,WS15最先进我承认,但是貌似没有人比较中日好吧?
XF9-1所谓核心机刚上高空台,是不是你说错了呢?无视基本事实的分析,是不是脑补呢?
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发表于 2021-02-24 14:44 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

yht787350 发表于 2021-02-20 12:36
日本现在也真是穷,美国当年光验证机就造了十多台,他这一台一台的扣得验证到啥时候?

日本的所有和军事研发相关的都要联系政治。换句话说这台发动机除了技术上的积累,也有醉翁之意不在酒的目的
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发表于 2021-02-24 14:46 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 15:55
日本的隐身机计划会复活吗?

日本的隐身战斗机到目前来说就没死过,f3依旧还是目的
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CDer:000926216
发表于 2021-02-24 15:03 | 显示全部楼层
看大家为了这么个事吵了这么久,但是根据我的经验来看这事似乎不复杂:

虽然我不是航发的专业人员,但是我在日本上过学。从我的经验看,日本最擅长的就是把一个比较普通的事包装的十分高大上,上则一个实验,下则一张照片。当年学校里的一些实验设备,光看宣传册的话简直觉得都快成未来科技了。

另外,日本在宣传上的用心程度和专业程度很多时候是超过事物本身的专业程度的。这方面的人才确实很多。

所以我觉得我的这个直观感受,和楼上的一些专业分析结合起来,这事就不那么复杂了。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-24 16:36 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

iamLT 发表于 2021-02-24 14:46
日本的隐身战斗机到目前来说就没死过,f3依旧还是目的

不会学习三哥,三十年磨一剑吧!
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CDer:000375793
发表于 2021-02-24 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2021-02-23 11:02
核心机上高空台之前,也是部件寿命测试与点火测试,前者各个部件组装核心机之前都要做,比如压力,高低 ...

最后一段话是你自己脑补的吧?还大胆快呢。我看到2012年的发动机手册(林左明)上说的,YF119在装机前整机试验超过4000小时,后面又到1997年,那是因为飞机要求变化要求推力增大,发动机进行大更改造成的。
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CDer:000003302
发表于 2021-02-25 19:16 | 显示全部楼层
很奇怪,日本这种半殖民地国家,研发先进的军用航发有啥意义?用于什么市场?国际市场想都不用想,抢米国粑粑的饭碗那就是找死。空自的飞机也要买米国粑粑的吧?就算用这个国产发动机,但数量能有几百台?能收回研发成本吗?会贵到飞起吧?
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CDer:000973811
发表于 2021-02-25 20:01 | 显示全部楼层
不贬低,不过也不看好。
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