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CDer:001112352 楼主: A-SET
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[航空发动机] 日本XF9已经上高空台

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CDer:001170007
发表于 2021-02-20 21:00 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

想通了 发表于 2021-02-20 20:29
超大有帖子详细介绍了MRJ是如何下马,你没看过吗?

没有但我一直关注雅虎日本每条关于MRJ的我都看过,链接发出来看看。
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CDer:001204032
发表于 2021-02-20 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2021-02-20 05:07
ws15上高空台这么早?

上很久了,不过上飞行台也就三年前的事情
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CDer:000564505
发表于 2021-02-20 21:22 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

全国CTA代理培训 发表于 2021-02-20 20:53
只是核心机而已,日本人自己都说要2030年才能服役,想想WS15的核机都完成测试多久了。

这是核心机

这是整机

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CDer:001044368
发表于 2021-02-20 21:39 | 显示全部楼层
那么说可以知道XF9的真正实力了么。。。
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CDer:001112352
 楼主| 发表于 2021-02-20 21:45 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

大佬韩 发表于 2021-02-20 21:22
这是核心机

这是整机

日本这个新的ATF到底是什么时候建好的 我真的很好奇
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CDer:001112352
 楼主| 发表于 2021-02-20 21:46 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

大佬韩 发表于 2021-02-20 21:22
这是核心机

这是整机

看这个直径大概是3-3.5米左右的高空实验舱,比我们的SB-101还小一点
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CDer:000564505
发表于 2021-02-20 21:51 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

A-SET 发表于 2021-02-20 21:45
日本这个新的ATF到底是什么时候建好的 我真的很好奇

人家说是改造的,但是能验证整机我是没想到的,真的是像凭空冒出来一样
我之前一直以为会送到国外高空台测试
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CDer:000164979
发表于 2021-02-20 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
手中有枪 发表于 2021-02-20 20:55
朋友有链接吗,我想去看看,乐呵乐呵

记不得是个什么主题的帖子里看到的,为什么印象深刻呢,因为MRJ被吹得太利害了
波音,空壳,庞巴迪,巴西配对成功,没日本人什么事
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CDer:001160625
发表于 2021-02-20 23:09 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

A-SET 发表于 2021-02-20 00:26
12年我们WS-15还没上高空台吧 那个时候估计我们还没那么大测试能力

早上了,高空台,不是飞行台,高空台测试的是核心机。
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CDer:001160625
发表于 2021-02-20 23:10 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 16:00
我咋听说WS15重新修改设计!!现在真的很焦虑。

ws15什么状态,懂的人不说,说的人不懂,高度机密的东西,不过日本这货的转态,基本可以知道万里长征第一步。只是设计制造出来了,接下来还要无休止的烧烧烧,改改改
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CDer:001112352
 楼主| 发表于 2021-02-21 00:40 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

techtech 发表于 2021-02-20 23:09
早上了,高空台,不是飞行台,高空台测试的是核心机。

也是,我看日本这个高空台也就3米多不到4米直径
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CDer:001115839
发表于 2021-02-21 01:53 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

睡不醒的猫 发表于 2021-02-20 01:15
MRJ凉了主要是钱和技术的问题,日本的国际环境远远好过中国,美日是国际关系的最高级别军事盟友。

你把以色列和美国的军事盟友关系放哪一档?
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CDer:001170007
发表于 2021-02-21 02:32 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

星海漫游 发表于 2021-02-21 01:53
你把以色列和美国的军事盟友关系放哪一档?

至少是同一档,不会比以色列低。美国先进军事装备特别是航空最容易获得的就是日本以色列。
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CDer:001187156
发表于 2021-02-21 03:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是聊聊装备制造的基础轴承和五轴加工中心的地位,日本航发主要问题应该是二战后的一系列限制日本发展进攻型武器的条约,只是近些年美国有些松绑,如果看日本的中远程导弹那是不是更菜,连“幼儿园”都不如?当过兵的应该知道部队里的通讯指挥车国产和苏联的老产品的差别
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CDer:001127615
发表于 2021-02-21 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2021-02-20 21:22
这是核心机

这是整机

这就是核心机测试,其它部件都是验证件,如是整机不会2030年才服役。
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CDer:000530470
发表于 2021-02-21 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 特工2012.008 于 2021-02-21 08:19 编辑
水漫金山 发表于 2021-02-21 03:24
还是聊聊装备制造的基础轴承和五轴加工中心的地位,日本航发主要问题应该是二战后的一系列限制日本发展进攻 ...


航发从来都不属于进攻型武器,巡航导弹,弹道导弹,航母等等才叫进攻型武器
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CDer:001168220
发表于 2021-02-21 09:21 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

techtech 发表于 2021-02-20 23:10
ws15什么状态,懂的人不说,说的人不懂,高度机密的东西,不过日本这货的转态,基本可以知道万里长征第一 ...

小日本要多大决心,做成功这事情?
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CDer:000407326
发表于 2021-02-21 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫名一年 发表于 2021-02-19 22:29
小本子的XF91设计推力指标11T/15T,推比达到10不低,如果真达到设计指标未来还有很大的改进空间。
心神不宁 ...

按日本现在都军费,大概率是不断延后,最后成为出生即落后的东西。
从广义上看日本就是个高科技的阿三,理想很丰满,现实很骨感。
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CDer:000954575
发表于 2021-02-21 09:49 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

客观来看,鬼子野心不小,也是在努力的想摆脱美国的控制,但是大推力涡扇发动机这个玩意儿,核心机试机只是开始的一个阶段,距离成功,还早着呢!谁知道美国人会不会卡死它!
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CDer:001160625
发表于 2021-02-21 16:12 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-21 09:21
小日本要多大决心,做成功这事情?

看看mrj 看看c2
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CDer:000152151
发表于 2021-02-21 16:15 | 显示全部楼层

  各位,这里重申版规之一,即讨论某些外国外军装备时以围绕主题作有意义之技术探讨为宜,不要“用和主题无关的回复嘲讽其他国家和地区相关资讯”。现已有个别贴子由于回贴变成各种不着边际的口水仗而被关沉,望大家注意此点以助良好和有技术含量的讨论氛围。


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CDer:000667871
发表于 2021-02-22 10:43 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

gzy8224 发表于 2021-02-20 13:54
据说,核心机是进口的

有这事,进口哪的。
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CDer:000916300
发表于 2021-02-22 10:44 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

ji300p32p17 发表于 2021-02-20 07:42
日本论国际环境比我们强,美国也有发动机的技术转让

同为白人国家的法国想要获得美国发动机技术都不容易,日本?美国转让发动机技术?
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CDer:001166314
发表于 2021-02-22 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
之前谁说日本航发超越了我们,让我好好受伤了一天。不过我一想到歼16用的是自产发动机,我就老怀大开了
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CDer:000118104
发表于 2021-02-22 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
睡不醒的猫 发表于 2021-02-20 01:15
MRJ凉了主要是钱和技术的问题,日本的国际环境远远好过中国,美日是国际关系的最高级别军事盟友。

哪个工程项目不是因为钱和技术下马的?我们当年的运10也是啊。
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CDer:000811655
发表于 2021-02-22 11:39 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

手中有枪 发表于 2021-02-19 22:59
等着以后看笑话,之前有个贴有人吹MRJ,有几个人嘲讽了下,有个超大版主怒喷网友不尊重事实,结果第二年M ...

嘿嘿嘿,看来有空等着看笑话滴闲人们不止偶一个啊。
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CDer:000354431
发表于 2021-02-22 11:39 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 15:48
日本很多技术已经应用在美国发动机上,不是完全没有经验。还是要长期关注。

单项技术优秀的供应商距离完整的产品生产商还有漫长的距离。举个例子,汽车里最关键技术最密集的是动力系统,宝马的车都用采埃孚的变速箱,采埃孚也是业界标杆,但采埃孚不敢自己去造汽车。特斯拉用松下的电池,而电动车最关键的就是电池,松下自己不但有电池,还擅长造电机,但也不敢自己去造车。供应商不管技术多好,只限于客户给出的技术指标完成工作,至于为什么这样定,他们只知道一部分,还有很大一部分他们不自己去做是不知道原因的,而坑都在那里面。

传统上,都说中国发动机做不好是因为绑定飞机,飞机上马发动机上马,飞机下马发动机也下马,影响了产品发展的连续性(而日本原来也差不多)。但是这样的落后做法恰恰说明发动机的指标与适配的飞机的指标是密切相关的。而美国和苏联可以两条线去走,实在是因为他们的积累够强,无论是飞机和是其中部分零部件,都有在满足指标的前提下完成调整适配的能力。至于其他国家,很多是因为新研发的飞机没跳出现有美苏/俄发动机可以支持的范围(换言之,没有超出航空强国现有型号的水准),所以能用成熟产品。没有飞机制造方面的积累和旺盛需求,也没办法发动机不随型号走。

另外,F119,F135,产品30,WS15实际上是基于明确的目标开发的,适配对象也很明确。F119进展快一些,看似与飞机同步。虽然没有参与过这种研发工作,但我相信,普惠与洛马之间实际上是有大量沟通的。一样的核心机,F119和F135的取舍有很大差异,特性也不一样,一个适合高空高速,一个侧重亚音速区间的大推力,关键就是各自适配的型号的性能指标差异很大。现在问题来了,日本的新飞机到底是什么样的,他们自己已经搞清楚了吗?如果飞机到底怎么搞还在变来变去(就像韩国的KFX),那么这发动机也注定会是悲剧。

所以赞同你说的对日本保持关注,但是对他们的项目也可以保持谨慎的悲观。
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发表于 2021-02-22 11:42 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

Skywin 发表于 2021-02-19 23:07
从日本研发人员的采访看X5-1和XF9-1的技术完全不同,这个知乎答主基本上都是脑补。
说句公道话,要笑 ...

嗯嗯嗯嗯,就是就是,虽然MRJ最终打脸了,谁敢说XF9就必然会步MRJ滴后尘涅?嘿嘿嘿嘿。当然了,步了滴时候咱再笑也不迟是不是。
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CDer:000956660
发表于 2021-02-22 11:42 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

三星吉普跳V1 发表于 2021-02-19 22:03
终于上高空台了,可喜可贺,接下来就要烧很长一段时间的机咯

日本在航空工業上的國家意志還是足夠強的,慢慢磨應該還是能搞出一款能用的5代機出來
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发表于 2021-02-22 11:43 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

ztzhaha 发表于 2021-02-19 22:18
要知道YF1191987年开始试车到2005年才最终服役,现阶段WS15应该是1997年的状态,而这个XF9是YF119的状态

站在中美視角當然是落後,但對比歐洲一水連PPT都沒有的本子已經很領先了
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发表于 2021-02-22 11:45 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zhanjiahai1980 发表于 2021-02-20 01:00
人家敢公开就是实力的彰显,不像我们各种突破各种填补都十几年了就是看不见

这种逻辑,也是日天了,当然了我绝对不否认吹牛逼也是一种公开。
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发表于 2021-02-22 11:45 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

睡不醒的猫 发表于 2021-02-19 22:56
日本是可以自产F110发动机的,美国好像有技术转让。

也就是代工廠而已,研發上近乎0。但在研發到了一定水平時,對比一下代工產品的資料能少走一點灣路
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发表于 2021-02-22 11:47 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

睡不醒的猫 发表于 2021-02-20 01:15
MRJ凉了主要是钱和技术的问题,日本的国际环境远远好过中国,美日是国际关系的最高级别军事盟友。

你这不是奚落小鬼子既没有钱更没有技术么?你是想让上几楼滴那几位脸装裤裆里么?老子曰:做人要厚道。哈哈哈哈。
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CDer:000956660
发表于 2021-02-22 11:47 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

手中有枪 发表于 2021-02-19 22:59
等着以后看笑话,之前有个贴有人吹MRJ,有几个人嘲讽了下,有个超大版主怒喷网友不尊重事实,结果第二年M ...

MRJ是扯著蛋了,幾十年沒搞過大飛機,一下子把所有先進技術都堆上去。不像我們那樣,ARJ21基本就是拿著MD90魔改,然後919和929逐步上新技術。但這也不怪本子,人家沒有919和929,整個世代就只有MRJ一台機,現在不上新技術,就要等幾十年後再下一代機才能上
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发表于 2021-02-22 11:49 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

抗中主力认怂党 发表于 2021-02-19 23:05
研发没有捷径可以走

ws15目前进度是建立在走完ws10全程得到丰富经验的基础上的。小脚盆没有这 ...

本子需求量不大,可以靠強行堆錸含量繞過部份問題
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发表于 2021-02-22 11:49 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台


http://www.360doc.com/content/16/1018/14/12361654_599347835.shtml
是我数学不好?还是今年是2012年?
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发表于 2021-02-22 11:51 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zjw2019 发表于 2021-02-20 10:14
按照本子自己的规划,装机的F3是2030中期服役。
2025年XF9哪怕能飞,也没有平台

弄個飛行台也能上天測試吧
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发表于 2021-02-22 11:53 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zwb19756 发表于 2021-02-20 08:05
只能说死心不改,勇气可嘉,一直做下去,应该会成功,但是在时间和过程上没有捷径可走!也就是说,这玩意儿 ...

实话实话那叫“屡战屡败”,打肿脸充胖子一下可以装裱成“屡败屡战”。
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发表于 2021-02-22 11:55 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

yy186404 发表于 2021-02-20 13:10
日本这个速度真是快得有点惊人,不过还得理智看待,先观察,不做评论

不拿三大流氓做參考系的話日本其實已經很不錯了,當然在王者玩家面前也就是個渣渣
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发表于 2021-02-22 11:55 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

gzy8224 发表于 2021-02-20 13:54
据说,核心机是进口的

哪怕連核心機生產資料也轉讓了,也是知其然而不知其所以然
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