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CDer:001112352 楼主: A-SET
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[航空发动机] 日本XF9已经上高空台

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CDer:000471991
发表于 2021-02-20 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
bismarck1029 发表于 2021-02-20 10:59
干爹已经转让了F110的技术,而且本子的国际环境比我们强的太多。

据说,核心机是进口的
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CDer:000110276
发表于 2021-02-20 14:06 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

ji300p32p17 发表于 2021-02-20 07:42
日本论国际环境比我们强,美国也有发动机的技术转让

别逗了?你让丑国转让发动机技术?
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CDer:001157920
发表于 2021-02-20 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2021-02-20 11:15
是原型机 Prototype

XF-9第一次上高空台就是原型机?验证机造了多少台?
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CDer:001176131
发表于 2021-02-20 14:26 | 显示全部楼层
我估计这项目怕是连个10几台试验机都组装不了
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CDer:000834054
发表于 2021-02-20 14:27 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

Skywin 发表于 2021-02-19 23:07
从日本研发人员的采访看X5-1和XF9-1的技术完全不同,这个知乎答主基本上都是脑补。
说句公道话,要笑 ...

先承认我是外行!因此,请教下您几个问题:

问问您是啥专业?
问问您能看懂专业发动机设计的论文吗?不是看懂“字”。
问问您觉得是否采访出真知?
问问您怎么就觉得人家一个北航搞飞行器动力工程的人说的就没理没据了?
问问您的理据是什么?还是您觉得自己是理据?新闻材料、主页、PPT上您的认识就是真理的依据?
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CDer:001103534
发表于 2021-02-20 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
也就是WS10级别的,和WS15还差个档次
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CDer:000354431
发表于 2021-02-20 14:38 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-19 22:04
会不会跑WS15前边。

猜测不会。

不了解航空工业的研发程序。按接触过的汽车工业的研发程序套一下。技术验证就是看看基本设计有没有什么大的偏差。没有的话就开始产品验证。技术验证的东西往往是用类似手工作坊式制造的,产品验证则是上生产线生产。分两步就是因为造出少量合格样品和批量生产合格产品是两回事。何况,有时候做到80-90%程度很容易,但是最后那10-20%却越来越难。而高端工业品就高在最后那10-20%上面。

另外,航空发动机最难的不是满足推力指标,而是满足耐久性指标,这个验证时间是按年算的。而且没办法压缩,谁也不会一天有25个小时,都是一样的,要老老实实地慢慢测试。

这里面还没考虑加工和设计经验问题带来的麻烦。很多产品是用了才能不断进步,包括航空发动机,也包括飞机本身。美国和苏联就不说了,中国当初穷得叮当响,但光是发动机成的不成的就搞过多少个型号?这里面很多经验应该都是研发军品才能积累的。

所以,有经验的和没经验的都研发,流程看着也一样,细节却会大不一样。有经验的看着磕磕绊绊,但是人家可能在实际解决一些关键的问题。没经验的或许一帆风顺,但也可能因为哪里是坑都不知道,没去踩过以为是平地,真到用的时候就有得哭了。不知道你有没有过有的产品指标不错,但用起来不是那么回事的体验。

日本工业基础很好是没错,但日本人也不是神,没经验就是没经验。设计方案上搞革命倒是挺符合日本人的民族性格的,赌一把,成了一步登天。研制F2时就上了很多黑科技,结果F2性能还是马马虎虎,倒是替美国人趟了一遍雷。日本军用航空领域还有一个问题,一个型号出来以后也不改进,过了很久再跳跃到下一代搞一个新型号。结果一代人还没培养出来就换一茬了。
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CDer:000530470
发表于 2021-02-20 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
ji300p32p17 发表于 2021-02-20 07:42
日本论国际环境比我们强,美国也有发动机的技术转让

国际环境没卵用,f119这种级别能提供支援的也就英美,美国不肯帮忙的话,快不起来
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CDer:000919879
发表于 2021-02-20 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
科技迷 发表于 2021-02-20 07:32
印度不能。我们都不行。

有毛子给的组装线  来料组装又不是什么高科技  山寨都比它难  应该是当初和毛子买mki谈妥的  
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 15:48 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

wingbros 发表于 2021-02-20 14:38
猜测不会。

不了解航空工业的研发程序。按接触过的汽车工业的研发程序套一下。技术验证就是看看基本设 ...

日本很多技术已经应用在美国发动机上,不是完全没有经验。还是要长期关注。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 15:51 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

法克鱿先森 发表于 2021-02-20 12:31
涡扇十五N年前台架试验18吨,鬼子拿什么跑?

人家有个爹,有没有像中国处处受到限制打压!
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 15:55 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

kanhai1978 发表于 2021-02-20 10:04
不可能,没有大规模装机测试,很多问题是无法暴露的。

日本的隐身机计划会复活吗?
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 15:56 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台


2,3年不叫落后了吧!!
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 16:00 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

techtech 发表于 2021-02-20 00:11
相当于ws15 12年的状态,跑跑看

我咋听说WS15重新修改设计!!现在真的很焦虑。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 16:01 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

ztzhaha 发表于 2021-02-19 22:18
要知道YF1191987年开始试车到2005年才最终服役,现阶段WS15应该是1997年的状态,而这个XF9是YF119的状态

不过有一点是对的,中国加工制造技术每时每刻都在进步突破!!
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CDer:001176946
发表于 2021-02-20 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
zww604 发表于 2021-02-20 15:56
2,3年不叫落后了吧!!

这个至少落后十年,至少。
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CDer:001169128
发表于 2021-02-20 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
说一句,按照美系装备标准,带X的都是验证阶段,啥前日本把X去掉变成F9再来吹,然而这个至少10年,美国都必须这样,更不用说比美国技术水平差一截而且从未成功研发一款发动机的日本,吹能买美国美国爸爸的技术的,日本干嘛不直接买F110,F135?这比起花大价钱买技术买装备更有价值吧,既然研发发动机就是整个体系就要自己摸索了
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CDer:000952083
发表于 2021-02-20 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
十九路军1932 发表于 2021-02-20 12:26
日本材料科学确实顶尖。但航发是大系统,更多地需要工程经验,日本的航发工程经验比中国还少得多。中国航 ...

日本材料科学也谈不上顶尖,也只是部分顶尖而已。
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CDer:001210219
发表于 2021-02-20 16:22 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 15:51
人家有个爹,有没有像中国处处受到限制打压!

哈?对对对,鬼子确实有个敲骨吸髓的爹。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 16:30 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

法克鱿先森 发表于 2021-02-20 16:22
哈?对对对,鬼子确实有个敲骨吸髓的爹。

只要鬼子舔的好,还是能得到实惠的。
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 16:31 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

ggcsgo911 发表于 2021-02-20 16:14
这个至少落后十年,至少。

恩,不过鬼子有时候也不靠谱,比如MRJ飞机项目,心神等等!!
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CDer:001210219
发表于 2021-02-20 16:33 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 16:30
只要鬼子舔的好,还是能得到实惠的。

嗯,奴隶卖命干活,还是有几率喝到肉汤地。
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CDer:000157172
发表于 2021-02-20 16:34 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

本帖最后由 银灰 于 2021-02-20 16:45 编辑
睡不醒的猫 发表于 2021-02-19 22:56
日本是可以自产F110发动机的,美国好像有技术转让。


热端部件不能生产 需要拉回美国大修

XF9上高空台       2020年3月上高空台   个人感觉有点拖后了    累计实验2万小时  估计堪用得10年后了。

日本这个高空台原来是7吨级的    原来这个高空台是为实验XF8准备的  指标连实验涡扇18级的涡扇都达不到的    现在经过升级改造 但要实验全流量的XF9实验能力还是不足

札幌7吨级高空台是7吨级的 原来实验流量是70公斤力 改造后按照最理想的指标达到150公斤力   这也和中国枚改造SB101前每秒350公斤力差着2倍多呢。  

中国实验涡扇10  涡喷13系列 昆仑发动机的高空台SB101没改造前 就用来试验过高推比涡扇的核心机那时的进度正好对标现在的XF9-1核心机上高空台阶段。


日本制造全向推力矢量喷管样机阶段也很合386时代 上世纪98年时中国推力矢量发动机样机大领导操作体验阶段。

推力矢量喷管好造 关键是以后10到20年的风洞过失速机动流体力学实验和各向异性气流动力特性测量研究是关键障碍大头     这个15到20年的气动力实验过关了才能装机像歼10BTVC  苏35 米格29OVT  F22那样翻跟头。

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CDer:001157920
发表于 2021-02-20 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2021-02-20 11:01
LE9据说是爬出坑来了,但是MRJ似乎是凉透了

还没爬出来呢,氢泵都还没改完。
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CDer:000022917
发表于 2021-02-20 16:55 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 16:00
我咋听说WS15重新修改设计!!现在真的很焦虑。

ws15推倒重来已经是十几年前的事情了,对进度没影响。
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CDer:000264971
发表于 2021-02-20 17:48 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

bismarck1029 发表于 2021-02-20 10:59
干爹已经转让了F110的技术,而且本子的国际环境比我们强的太多。

制造能力和设计能力完全是两码事。
中国也早就获得了涡扇9和涡轴8的技术转让,然而自行设计涡扇10和涡轴9成功是很多年后的事情了。
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CDer:000264971
发表于 2021-02-20 17:51 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

Skywin 发表于 2021-02-20 00:44
因为这个答主以为XF9-1是XF5-1的放大,所以说出挑战常识的话,https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=vie ...

所以,XF5-1验证了个寂寞,问世即落后。
所以,XF9-1的新技术比例过高,风险控制很糟。
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CDer:000261568
发表于 2021-02-20 18:59 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 15:55
日本的隐身机计划会复活吗?

有了f35a,还要啥自行车
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CDer:001168220
发表于 2021-02-20 19:00 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

kanhai1978 发表于 2021-02-20 18:59
有了f35a,还要啥自行车

日本心中的大和梦可没有熄灭过。
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CDer:000261568
发表于 2021-02-20 19:04 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

zww604 发表于 2021-02-20 19:00
日本心中的大和梦可没有熄灭过。

氪金梦做做就行,真做,没有美国技术转移日本也缺金矿,日本f2(f16升级版)比f22还要贵的东西,日本生产f35a都要比原产贵,技术转让不香吗?
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CDer:000157172
发表于 2021-02-20 19:26 | 显示全部楼层
日本许可生产的F110大推的热端部件不能生产 需要拉回美国大修

XF9上高空台       大概是在2020年3月上的高空台   个人感觉有点拖后了   再加上原型机 累计实验2万小时大关  估计堪用得10年后了。
日本这个高空台原来是7吨级的    原来这个高空台是为实验XF7准备的  指标连实验涡扇18级的涡扇都达不到的    现在经过升级改造了 但要实验全流量的XF9  实验能力还是不足
札幌7吨级高空台是7吨级的 原来实验流量是70公斤力 改造后按照最理想的指标达到150公斤力   这也和中国没改造SB101前每秒350公斤力差着2倍多呢。  
中国实验涡扇10  涡喷13系列 昆仑发动机的高空台SB101没改造前 就用来试验过高推比涡扇的核心机那时的进度正好对标现在的XF9-1核心机上高空台阶段。
日本制造全向推力矢量喷管样机阶段也很合386时代 上世纪98年时中国推力矢量发动机样机  386大领导操作体验阶段。
推力矢量喷管好造 关键是以后10到20年的风洞过失速机动流体力学实验和各向异性气流动力特性测量研究是关键障碍大头     这个15到20年的气动力实验过关了才能装机像歼10BTVC  苏35 米格29OVT  F22那样翻跟头。
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CDer:001186539
发表于 2021-02-20 19:36 | 显示全部楼层
日本人本就不擅长系统工程,这种复杂程度的工程就更加要命 了,绝对不看好!
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CDer:000295127
发表于 2021-02-20 20:09 | 显示全部楼层
这个发动机指标超强。推力大,重量轻,尺寸还小。F3好像真的要用这个了。
而且还进度快,那可真的要拖累F3了,本来F3要是用个现成的发动机F110之类的至少还能做出来。
现在变成舍我其谁,F3也悬了。当年P-1的那个发动机可是试飞时间只有美帝的1/10不到,而受到诟病。
那还是平飞就够了的运输机。当年的美苏都拿出那么多F15和SU27做的发动机测试。
日本有那么多试飞的F3做实验吗
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CDer:000295127
发表于 2021-02-20 20:28 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

当头一棍 发表于 2021-02-20 19:36
日本人本就不擅长系统工程,这种复杂程度的工程就更加要命 了,绝对不看好!

和哪国人没关系。第一次干谁也不行。不山寨,指标还那么高。
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CDer:000164979
发表于 2021-02-20 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
睡不醒的猫 发表于 2021-02-20 01:15
MRJ凉了主要是钱和技术的问题,日本的国际环境远远好过中国,美日是国际关系的最高级别军事盟友。

超大有帖子详细介绍了MRJ是如何下马,你没看过吗?
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CDer:001179053
发表于 2021-02-20 20:35 | 显示全部楼层
意思核心机上高空台?印象里看报道ws15核心机在江和浦当总师时,零几年就上高空台了吧
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CDer:001179053
发表于 2021-02-20 20:47 | 显示全部楼层
听说日本造假挺厉害的
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CDer:000988928
发表于 2021-02-20 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
jxxw 发表于 2021-02-20 12:58
就像屎三的卡佛里一般,历经磨难20年,漂亮的媳妇变成婆,20年的往复运动,只听叫床声,不见成果出,最终只 ...

小脚盆没走过ws10全流程,盲目开展ws15级别的项目,该缴清的欠费一分都逃不掉
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CDer:001127615
发表于 2021-02-20 20:53 | 显示全部楼层
只是核心机而已,日本人自己都说要2030年才能服役,想想WS15的核机都完成测试多久了。
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CDer:001178724
发表于 2021-02-20 20:55 | 显示全部楼层

RE: 日本XF9已经上高空台

想通了 发表于 2021-02-20 20:29
超大有帖子详细介绍了MRJ是如何下马,你没看过吗?

朋友有链接吗,我想去看看,乐呵乐呵
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